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B di Blackfyre
creato il 23 maggio 2008

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Olorin
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Olorin
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Inviato il 01 novembre 2008 18:21

E continuano a fioccare le testimonianze di gente che, evidentemente scontenta della ricostruzione del Governo, vuol dare il proprio contributo affinchè sia fatta chiarezza sui fatti di Piazza Navona.

 

Sempre su Repubblica, sempre corredata da un nuovo "pool" di foto, è stata pubblicata la lettera di una insegnante precaria di Tedesco.

 

La lettera

 

Le foto

 

Mi vengono in mente altre immagini e altre testimonianze, ma vecchie di 7 sette anni ormai... La somiglianza dei fatti è inquietante...


D
Darrosquall
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Darrosquall
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Inviato il 01 novembre 2008 18:31

vorrei capire cosa ci sia di poco chiaro. L'avvenimento è gravissimo ed è da Regime.


S
sharingan
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sharingan
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S

Bannato
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Inviato il 01 novembre 2008 21:43

Più testimonianze ci sono meglio è.

 

Ma la vicenda rimane da chiarire.

 

Se qualcuno ritiene di aver capito più degli altri meglio per lui.

 

Io la penso in maniera diversa.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

D
Darrosquall
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Darrosquall
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Inviato il 02 novembre 2008 1:24

ci sono video,foto, testimonianze. Cosa ti serve?


A
Alex Nimerya
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Alex Nimerya
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Inviato il 02 novembre 2008 1:29

Scusatemi,non mi ero accorta che c'era già un post dove poter parlare di queste cose,quindi ne avevo aperto uno per poter parlare della riforma scolastica...giustamente Spettro me lo ha chiuso rimandandomi qui...chiedo venia :victory: e riporto pari pari quello che avevo scritto:

 

Non capisco tutto il putiferio dopo la riforma scolastica...il maestro unico a mio avviso è molto meglio,io ho avuto una sola maestra e sono contenta della mia istruzione,che c'entra che in una classe ci siano 3 maestri?non ci si capisce più niente!passi la maestra di sostegno,i bambini con handicap devono essere seguiti da personale specializzato,ma per il resto secondo me è meglio così...poi le università...sapete dove sono secondo me i veri sprechi?dovrebbero fare dei controlli più rigidi,ci sono dei docenti universitari che hanno 3 o più cattedre,guadagnano un casino di soldi e tolgono il posto ad altrettanti altri insegnanti...questa sarebbe una cosa giusta da fare....ogni docente universitario dovrebbe avere una sola cattedra e poi,cosa forse più grave l'assenteismo...quando ero a ingegneria edile,il corso di disegno tecnico lo teneva l'assistente del professore...lui non c'era mai,veniva solo per gli esami,ma come fa a giudicare persone che non ha mai visto?e sento dire le stesse cose anche da altri studenti universitari che conosco..queste sono tutte vergogne,e pensare che le nostre sono università rinomate in tutto il mondo!e i nostri studenti sono costretti ad andare all'estero per laurearsi nei tempi e con professionalità!che squallore!

Che ne pensate?


R
Runak
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Runak
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Inviato il 02 novembre 2008 10:16

Scusatemi,non mi ero accorta che c'era già un post dove poter parlare di queste cose,quindi ne avevo aperto uno per poter parlare della riforma scolastica...giustamente Spettro me lo ha chiuso rimandandomi qui...chiedo venia :victory: e riporto pari pari quello che avevo scritto:

 

Non capisco tutto il putiferio dopo la riforma scolastica...il maestro unico a mio avviso è molto meglio,io ho avuto una sola maestra e sono contenta della mia istruzione,che c'entra che in una classe ci siano 3 maestri?non ci si capisce più niente!passi la maestra di sostegno,i bambini con handicap devono essere seguiti da personale specializzato,ma per il resto secondo me è meglio così...poi le università...sapete dove sono secondo me i veri sprechi?dovrebbero fare dei controlli più rigidi,ci sono dei docenti universitari che hanno 3 o più cattedre,guadagnano un casino di soldi e tolgono il posto ad altrettanti altri insegnanti...questa sarebbe una cosa giusta da fare....ogni docente universitario dovrebbe avere una sola cattedra e poi,cosa forse più grave l'assenteismo...quando ero a ingegneria edile,il corso di disegno tecnico lo teneva l'assistente del professore...lui non c'era mai,veniva solo per gli esami,ma come fa a giudicare persone che non ha mai visto?e sento dire le stesse cose anche da altri studenti universitari che conosco..queste sono tutte vergogne,e pensare che le nostre sono università rinomate in tutto il mondo!e i nostri studenti sono costretti ad andare all'estero per laurearsi nei tempi e con professionalità!che squallore!

Che ne pensate?

 

A ma non c'è nulla di male nel maestro unico, ma il punto non è questo, si sono mascherati tagli all'istruzione.


E
Erin
Confratello
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Erin
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E

Utente
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Inviato il 02 novembre 2008 11:14

Personalmente io sono favorevole alla riforma della scuola.

 

Quanto ai tagli alla ricerca universitaria della legge 133...beh con la parentopoli che c'è in giro non è che mi dispiaccia.

 

Non capisco perchè dovrei continuare a vedere gente che merita superata da figli di papà. Per dire: da noi sta per iniziare uno scavo archeologico e lo studio dei materiali (fodamentalmente ceramica) verrà affidato alla fidanzata del responsabile didattico dello scavo (che ovviamente nello scavo non si farà mai vedere, ma si prenderà il merito pubblicando quanto salterà fuori :victory: ). Questa tipa ha avuto la faccia tosta di andare dal responsabile di cantiere (quello che si fa il mazzo ma non pubblicherà nulla) a dire "Mi puoi dare qualche lezione di ceramica che non me ne intendo molto?"

Ma siamo matti? Quando da noi ci sono laureati e dottori molto più competenti!

 

E il nostro caro rettore ha detto riguardo ai tanti cognomi uguali (quindi parenti): "E ma se non gli si offre lavoro questi ragazzi possono rischiare di andare verso cattive strade, come quella della droga".

Cioè figli di professori universitari, quindi senza alcun problema economico, hanno la priorià perchè rischiano di finire nell'ambito della droga!

 

I tagli sono necessari, vengono creati corsi che non servono a nulla per dare catteedre a amici parenti e conoscenti. Nella mia università ho dovuto cambiare corso al triennio perchè il corso di laurea in archeologia non poteva sostenere le spese di più di 40 docenti. Sarebbe stato molto meglio che si fosse rimasti in lettere con indirizzo archeologico invece di incasinare gli studenti in questo modo.

La maggior parte dei professori universitari invece di protestare dovrebbe iniziare a pensare a diminuire il proprio stipendio!

 

Se il sistema fosse diverso potrei anche essere contro questi tagli, ma siccome questo baronato continua ad esserci. ben vengano.


L
llamrei
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llamrei
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Inviato il 02 novembre 2008 11:29

Personalmente io sono favorevole alla riforma della scuola.

 

Quanto ai tagli alla ricerca universitaria della legge 133...beh con la parentopoli che c'è in giro non è che mi dispiaccia.

 

Non capisco perchè dovrei continuare a vedere gente che merita superata da figli di papà. Per dire: da noi sta per iniziare uno scavo archeologico e lo studio dei materiali (fodamentalmente ceramica) verrà affidato alla fidanzata del responsabile didattico dello scavo (che ovviamente nello scavo non si farà mai vedere, ma si prenderà il merito pubblicando quanto salterà fuori :victory: ). Questa tipa ha avuto la faccia tosta di andare dal responsabile di cantiere (quello che si fa il mazzo ma non pubblicherà nulla) a dire "Mi puoi dare qualche lezione di ceramica che non me ne intendo molto?"

Ma siamo matti? Quando da noi ci sono laureati e dottori molto più competenti!

 

E il nostro caro rettore ha detto riguardo ai tanti cognomi uguali (quindi parenti): "E ma se non gli si offre lavoro questi ragazzi possono rischiare di andare verso cattive strade, come quella della droga".

Cioè figli di professori universitari, quindi senza alcun problema economico, hanno la priorià perchè rischiano di finire nell'ambito della droga!

 

I tagli sono necessari, vengono creati corsi che non servono a nulla per dare catteedre a amici parenti e conoscenti. Nella mia università ho dovuto cambiare corso al triennio perchè il corso di laurea in archeologia non poteva sostenere le spese di più di 40 docenti. Sarebbe stato molto meglio che si fosse rimasti in lettere con indirizzo archeologico invece di incasinare gli studenti in questo modo.

La maggior parte dei professori universitari invece di protestare dovrebbe iniziare a pensare a diminuire il proprio stipendio!

 

Se il sistema fosse diverso potrei anche essere contro questi tagli, ma siccome questo baronato continua ad esserci. ben vengano.

 

 

Concordo appieno. Ovvio che questo pezzo di riforma possa dare fastidio a coloro i quali andranno maggiormente ad incidere i tagli: i docenti e relativi parenti/amici e fidanzate. Mi ha shoccato il servizio di Anno Zero in cui l'intervistatore ha chiesto ad un docente come mai "fatalità" una cattedra è andata a suo figlio: lui tranquillamente ha risposto che si erano presentati in 2 al concorso (IN DUEEEE??????? CON TUTTA LA GENTE CHE ASPETTA DI POTER METTERE IN PRATICA QUANTO APPRESO IN ANNI DI STUDIOOO???)....poi l'altro si era ritirato...cosi la cattedra è andata-->al figlio....non aggiungo altro....


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Mago del Chaos
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Mago del Chaos
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M

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Inviato il 02 novembre 2008 11:48

Con tutto questo casino si sta facendo solo il gioco del governo perchè la gente non riesce più a capire chi ha torto e chi ha ragione. Volevano creare confusione agli occhi della gente e ci stanno riuscendo così possono continuare quello che vogliono.

 

Per quanto riguarda la riforma universitaria pensate che trasformare le università in fondazioni private sia una cosa migliore? che poi entrerà chi sarà più meritevole? penso proprio che sarà peggio, il privato fa quello che vuole e assume chi vuole da questo punto di vista, il figlio del figlio del cugino e una persona può essere anche dieci volte più brava ma se vogliono assumerne un'altra non c'è neanche ricorso che tenga.

Con questo non voglio dire che l'università di adesso sia tutto oro anzi, come in tutte le cose si può sempre migliorare. Non però nel modo in cui lo stanno facendo adesso.

Di certo non voglio ritrovarmi tra 20 anni come negli Stati Uniti dove per fare andare all'università i figli bisogna risparmiare fin da quando sono piccoli perchè hanno delle rate da 10.000 € e più all'anno. è questa la strada intrapresa e se ne stanno fregando di tutti e di tutto. :victory:


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Runak
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Runak
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Inviato il 02 novembre 2008 13:02

In Italia non esiste la meritocrazia, storcere il naso perche il figlio del professore ha preso il posto del padre alla cattedra perche quest'ultimo si è ritirato è come vedere la pagliuzza nell'occhio e non la trave nel chiurlo ( non che l'esempio di llamrei fosse esagerato, tutt'altro, condivido appieno il suo dissenso :victory: ) ma bisognerebbe fare un ragionamento piu ampio, e analizzando un po tutti i settori. Dovunque ci giriamo c'è il raccomandato, il figlio di papà, quello mandato dalla mafia, quello raccomandato da questo o quel politico....etc.

La moglie di un mio amico maestra elementare, si è smazzata per trovare un posto, e dopo che finalmente l'aveva trovato a Vicenza ( quindi parecchio fuori mano ) ora si ritrova di nuovo disoccupata per via di questa riforma, perchè essendo l'ultima arrivata e per motivi contrattuali che non ho capito bene viene spedita a casa. Voi vedete misure per impedire sprechi, io ci vedo tagli all'istruzione.



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
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Lord Beric
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Inviato il 02 novembre 2008 13:06

Per dire: da noi sta per iniziare uno scavo archeologico e lo studio dei materiali (fodamentalmente ceramica) verrà affidato alla fidanzata del responsabile didattico dello scavo (che ovviamente nello scavo non si farà mai vedere, ma si prenderà il merito pubblicando quanto salterà fuori :victory: ). Questa tipa ha avuto la faccia tosta di andare dal responsabile di cantiere (quello che si fa il mazzo ma non pubblicherà nulla) a dire "Mi puoi dare qualche lezione di ceramica che non me ne intendo molto?"

Ma siamo matti? Quando da noi ci sono laureati e dottori molto più competenti!

 

Pensi che con i tagli previsti dalla 133 sarebbe saltato il posto della fidanzata del responsabile o il tuo? :victory:


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 02 novembre 2008 13:24

Runak, se il figlio fosse competente e avesse vinto onestamente il concorso o la cattedra non avrei niente da dire. Ma il problema è che nella maggior parte dei casi vengono prese persone che hanno come unico merito quelle di essere "figlie o parenti di o cocchi del prof di" e che non hanno le competenze giuste. Ed invece vengono tagliate fuori persone che si sono fatte un mazzo, che ne sanno più di loro, ma che non hanno accozzi.

 

Per quanto concerne il discorso degli insegnanti sono semplicemente troppi e questo genera molti problemi. Per dire: quando ho fatto il triennio del liceo classico, la prof titolare di italiano si è malata o cmq è stata assente per buona parte dei tre anni, così come il prof di matematica e fisica.

Con le graduatorie e tutti i pasticci che ci sono abbiamo cambiato isegnanti praticamente ogni cinque mesi in entrambe le materie. Se in matematica e fisica il danno era in parte limitati, in italiano (in un liceo classico) non abbiamo fatto un emerita cippa. Per dire che abbiamo fatto una miseria di Inferno di Dante, un'infarinatura di Purgatorio e il Paradiso nemmeno toccato o quasi. Ti sembra concepibile? Quando sei studente magari saltare ore di lezione o non avere compiti per casa ti fa anche piacere, ma ti assicuro che ora queste lacune mi danno notevole fastidio. E ho citato solo Dante...immagina il resto del programma

 

L'Italia è un paese tendenzialmente anziano, non ci sono molti bambini. Che cosa vogliamo fare? Continuiamo a sfornare insegnanti che continuano ad essere precari e stanno solo per semestre? Lo stop alle assunzioni per tre anni non è bello ma necessario. Mi dispiace per quelli che restano fuori dalla graduatoria, ma cosa succede se si continua così? Ogni anno aggiungiamo non so quanti insegnanti precari?

 

Edit: Beric il mio no di certo dato che non lavoro, ma di certo un taglio avrebbe impedito di creare un posto per quella tipa. La ceramica sarebbe stata data a qualche studente per la tesi...invece di creare una cosa apposta per la fidanzata


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^shinobi^
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Inviato il 02 novembre 2008 14:40
Edit: Beric il mio no di certo dato che non lavoro, ma di certo un taglio avrebbe impedito di creare un posto per quella tipa. La ceramica sarebbe stata data a qualche studente per la tesi...invece di creare una cosa apposta per la fidanzata

 

Sicura?

Non è che i soldi per la fidanzata sarebbero scappati fuori cmq e l'ultimo dottorando che avrebbe voluto entrare non lo avrebbero finanziato?

 

Io credo che una razionalizzazione vada fatta, ma non tagli in orizzantale a chiunque e per qualunque motivo.

Occorrerebbe entrare nel merito e vedere dove e come tagliare se c'è bisogno e dove non togliare perché i soldi vengono fatti fruttare.

 

Inoltre con questi tagli non è che si interviene sui cosidetti baroni.

Per intervenire su quelli, se davvero lo si vuole, occorrerebbe fare una vera riforma del sistema universitario, e non una mezzo aggiustamento (per altro riuscito maluccio) come questa legge 133 che tutti si ostinano a chiamare riforma.


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Runak
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Inviato il 02 novembre 2008 14:52

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Darrosquall
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Darrosquall
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Inviato il 02 novembre 2008 14:55

i baroni vengono chiamati così, perchè sono attratti dal potere, e dalle opportunità. E' nella loro natura vendersi. Almeno qua a Messina, ma credo in tutta Italia, visto che l'ultimo scandalo è scoppiato a roma relativo all'università, i baroni hanno già richiesto di continuare a fare i loro porci comodi per quanto concerne assunzioni, dottorati, e via discorrendo.

Questi tagli non toccano MAI chi ha il potere, ma ragazzi, dove vivete porca miseria,pare che queste cose non le vivete ogni giorno sulla vostra pelle..

la domanda posta da Beric non necessita risposta, racchiude tutto.

Chi ha privilegi continuerà ad averli e a fare da nonno, chi la prende nel didietro sono proprio quelli che si fanno il mazzo.


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