- 1998: segna alla norvegia, passiamo il turno

No ha segnato Vieri.

- 2002: segna il pareggio col mexico e passiamo il turno, nonostante fossimo in agonia e l'acqua santa di trapattoni

Passavamo lo stesso grazie alla vittoria dell'Ecuador con la Croazia.

- 2006: segna il due a zero alla germania in semifinale. Ok, mancavano 2 minuti alla fine, però ha creduto nell'azione di gilardino e si è proposto per il passaggio.

Tempo scaduto. Vincevamo uguale.

Resta il gol sprecato nella finale del 2000 e la palla persa su cui abbiamo preso il pareggio, ma credo che il suo contributo alla nazionale l'abbia dato....molto + di altri giocatori (totti su tutti!).

E' un giocatore serio e ha sempre dato tutto alla Nazionale. Paragonato con Totti in quanto a impegno non c'è paragone perchè per il Pupone la Nazionale è sempre stata un disturbo.

Da un punto di vista tecnico per me Del Piero a inizio carriera era superiore a Totti, poi dopo il grave infortunio subito è calato parecchio ed è diventato un giocatore di livello medio-alto ma non più il fuoriclasse che era all'inizio.

certo, ma anche alla roma era un grandissimo giocatore....

e poi uno così se decidi di prenderlo su lo fai giocare eccome, un altro come lui non ce l'abbiamo

D'accordo ci serve un po' di estro e fantasia e Cassano è l'unico che puà darcela. In passato si è pure comportato bene in azzurro e lui ci tiene molto. Io lo convocherei. L'Europeo è un torneo breve dove il campione ti può risolvere le partite con una giocata di classe. Per me potrebbe anche partire dalla panchina, non credo darebbe grandi problemi.

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e poi uno così se decidi di prenderlo su lo fai giocare eccome, un altro come lui non ce l'abbiamo

Perche?Perche a Cassano dovrebbe essere assicurato il posto,mentre gli altri si dovrebbero contendere la maglia di titolare?I vari Pirlo,Toni,Materazzi,Cannavaro.....ecc.sono piu scarsi di Cassano?

De Rossi e Gattuso (se recupera) sono due giocatori eccezionali nel loro ruolo:perche loro si dovrebbero contendere la maglia e Cassano dovrebbe avere il posto sicuro?

Proprio in nazionale,se non si parte dal concetto che nessuno è imprescindibile ( gli ultimi mondiali stanno li a dimostrarlo) non si va da nessuna parte.

Di Natale e Del Piero sono le due migliori seconde punte del campinoato (dati alla mano),se serve fantasia loro possono darcela.

:figo: ;) :lol:

a parte dichiarazioni di circostanza c'è gente che ha il posto sicuro....

un esempio? buffon. perchè? perchè non abbiamo un altro portiere forte come lui.

per lo stesso motivo cassano avrebbe il posto assicurato. perchè? perchè un altro fantasista/seconda punta forte come lui secondo me non ce l'abbiamo e col modulo di donadoni farebbe comdissimo....

non dico che deve avere il posto assicurato perchè altrimenti crea casini, ma per il semplice fatto che merita di averlo, tutto qua

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e poi uno così se decidi di prenderlo su lo fai giocare eccome, un altro come lui non ce l'abbiamo

Perche?Perche a Cassano dovrebbe essere assicurato il posto,mentre gli altri si dovrebbero contendere la maglia di titolare?I vari Pirlo,Toni,Materazzi,Cannavaro.....ecc.sono piu scarsi di Cassano?

De Rossi e Gattuso (se recupera) sono due giocatori eccezionali nel loro ruolo:perche loro si dovrebbero contendere la maglia e Cassano dovrebbe avere il posto sicuro?

Proprio in nazionale,se non si parte dal concetto che nessuno è imprescindibile ( gli ultimi mondiali stanno li a dimostrarlo) non si va da nessuna parte.

Di Natale e Del Piero sono le due migliori seconde punte del campinoato (dati alla mano),se serve fantasia loro possono darcela.

:lol: :wub: :wub:

Perchè Pirlo, Toni, Materazzi e Cannavaro si dovrebbero giocare la maglia da titolare? ;)

Sono tra i migliori al mondo nei loro ruoli, se Donadoni non li fa giocare va messo alla gogna

per lo stesso motivo cassano avrebbe il posto assicurato. perchè? perchè un altro fantasista/seconda punta forte come lui secondo me non ce l'abbiamo e col modulo di donadoni farebbe comdissimo....

non dico che deve avere il posto assicurato perchè altrimenti crea casini, ma per il semplice fatto che merita di averlo, tutto qua

Merita di averlo per vedere delle scenate tipo quella dell'ultima partita che ha giocato?

Sarà anche fortissimo, su questo non ci piove, ma deve imparare a comportarsi come un essere umano dotato di intelligenza, non come un bambino di 1 anno che prima fa i capricci se la mamma non gli compra il gioco, e poi piange se si becca pure un ceffone :figo:

Volevo spezzare una lancia a favore di del piero e del suo apporto in nazionale:

 

- 1998: segna alla norvegia, passiamo il turno

 

- 2002: segna il pareggio col mexico e passiamo il turno, nonostante fossimo in agonia e l'acqua santa di trapattoni

 

- 2004: segna su punizione il gol della matematica qualificazione agli europei del 2004

 

- 2006: segna il due a zero alla germania in semifinale. Ok, mancavano 2 minuti alla fine, però ha creduto nell'azione di gilardino e si è proposto per il passaggio.

 

Resta il gol sprecato nella finale del 2000 e la palla persa su cui abbiamo preso il pareggio, ma credo che il suo contributo alla nazionale l'abbia dato....molto + di altri giocatori (totti su tutti!).

Purtroppo l'età non gioca a sua favore, però rimane uno dei + forti giocatori italiani del dopo baggio a mio avviso.

 

Detto questo, data l'età lo porterei agli europei solo se qualcuno si dovesse fare male.

E' vero, aldilà dell'inesattezza sul mondiale 98 dove segnò Vieri, Del Piero ha fatto tutte queste cose (peraltro inutili, dati alla mano, anche se il gol alla Germania è stato stupendo). Io sono sempre stato un suo grandissimo tifoso, per me rimane il miglior italiano del dopo Baggio (per gol fatti, gesti tecnici, trofei vinti, ecc.), ma comunque nelle grandi competizioni con la maglia azzurra non è mai stato "presente" (ripeto, più per le scelte dei commissari tecnici, comunque).

Il paragone con Totti, inoltre, per me non regge neanche in altro ambito: il pupone per me ha non mai realizzato gol splendidi come i migliori di Del Piero, non ha mai vinto quello che ha vinto Del Piero, ha fatto poco e niente in nazionale (mentre Del Piero, lo ricordo, è il massimo cannoniere azzurro in attività).

Portare Del Piero ancora una volta? Scommessa assurda, tutta donadoniana: potrebbe essere una gran cosa oppure tutto l'opposto, senza vie di mezzo come al mondiale 2006. In compenso Del Piero non darebbe fastidio in panca (anche perchè sa di essere arrivato ad una certa età)...se facciamo un sondaggio su 58 milioni di italiani secondo me la maggioranza lo porterebbe.

La vera domanda è un'altra. Il miglior giocatore italiano al momento, altro che Totti, è Di Natale. Ma Donadoni se la sentirà di affidargli l'europeo, vista la sua poca esperienza internazionale?

Comunque basta che Toni la butta dentro!!!!E in questo è il migliore sul pianeta!

frà sei proprio gobbo inside ;)

 

Iaquinta e Camoranesi lasciamoli dove stanno, e Dossena non vale una gamba di Cassetti o di Tonetto. Zaccardo gioca peggio di Barzagli, indi fuori pure lui, stesso discorso di Oddo che non ho mai capito cosa abbia di buono :lol:

Gobbo a me?:PPPPP Leonessa sugli scudi altro che gobbo :figo: ;P

Su Oddo anche io ho alcune perplessità, invece Zaccardo mi piace e convince sempre più:ultimamente gioca in una collocazione non sua ma rientra bene, come vice Comotto non sarebbe male :P La coppia romanista non mi dispiace, quasi quasi rettifico oddo con Cassetti. Barzagli invece ultimamente si è reso inguardabile. Camoranesi in palla invece merita stima :P

Su Cassano:per me dopo Roby Baggio è il più grande calciatore italiano degli ultimi tempi. Sono un suo tifoso ed estimatore convinto, se non è ancora paragonabile AL Calcio (ossia codino Roby) è questione di tempo e testa. Quello che fa Antonio sul campo non ha eguali, mi spiace per il resto ma io me lo porterei agli europei anche zoppo.

Premetto, per onestà intellettuale, che sono tifoso della Roma.

ma credo che il suo contributo alla nazionale l'abbia dato (Del Piero)....molto + di altri giocatori (totti su tutti!).

A parte il rigore con l'Australia a tempo scaduto, in occasione del quale il resto della squadra si è bellamente tirata indietro (ma il giorno dopo, eh sì, quel rigore lo segnavano tutti), ed Euro 2000 che stava praticamente per vincere da solo. O ancora, aver giocato un mondiale recuperando a tempo di record, facendo a conti fatti una figura barbina in campo. Del Piero ha fatto un Europeo con una caviglia in disordine ed è stato considerato un eroe. Che non sia mai stato l'icona è verissimo, ma per questioni che esulano dall'aspetto prettamente tecnico.

Paragonato con Totti in quanto a impegno non c'è paragone perchè per il Pupone la Nazionale è sempre stata un disturbo.

Allora facciamo una cosa, andiamoci a vedere le convocazioni di Vieri. Dolorini che arrivano giusto giusto prima della convocazione e che spariscono misteriosamente con l'arrivo della Serie A. E che poi stranamente non si presentano mai durante i Mondiali e gli Europei. Lo ha fatto anche Totti, è indiscutibile, ma Vieri è un mito e Totti un mercenario. La verità è che Totti è sempre stato un corpo estraneo alla Nazionale, che non ha mai accettato di dover ruotare tutta intorno a lui, che era il giocatore di maggior talento della Nazionale. Negli altri paesi queste cose non succedono mai, guardiamo alle convocazioni "ingombranti" dei baby talenti stranieri. Totti è arrivato in Nazionale a 24 anni. E lo dico senza voler tirare in ballo la boiata "emarginato perchè romano" che non funziona, basta vedere De Rossi. Emarginato perchè arrivato con la (naturale) aspettativa di essere considerato il cavallo di razza in uno spogliatoio poco ansioso di assecondarlo.

E quando è arrivato il momento di scegliere tra la Roma ed un ambiente che non lo rispetta, beh ha fatto la scelta più razionale.

Il paragone con Totti, inoltre, per me non regge neanche in altro ambito: il pupone per me ha non mai realizzato gol splendidi come i migliori di Del Piero

Su questo è sin troppo facile obiettare, se si parla di ogni competizione. Bastano i cucchiai e i gol da quaranta metri per dare un quadro un po' più realistico della situazione.

non ha mai vinto quello che ha vinto Del Piero

Quindi anche Birindelli è più forte di Totti. E, a conti fatti, Del Piero è più forte di Maradona. Ma quando mai il palma res è stato sinonimo di bravura?

ha fatto poco e niente in nazionale (mentre Del Piero, lo ricordo, è il massimo cannoniere azzurro in attività).

E Totti invece è il massimo cannoniere italiano in attività. Con mezza carriera alle spalle da trequartista ha segnato più di Del Piero, Vieri, Inzaghi, Chiesa, Montella considerati bomber di razza. E per la precisione, a Del Piero dobbiamo un paio di eliminazioni più che storiche.

A parte il rigore con l'Australia a tempo scaduto, in occasione del quale il resto della squadra si è bellamente tirata indietro (ma il giorno dopo, eh sì, quel rigore lo segnavano tutti), ed Euro 2000 che stava praticamente per vincere da solo.

E chi l'ha detto che il resto della squadra si è tirato indietro? Lo sai per certo o è una supposizione? Ti do ragione per Euro 2000.

O ancora, aver giocato un mondiale recuperando a tempo di record, facendo a conti fatti una figura barbina in campo. Del Piero ha fatto un Europeo con una caviglia in disordine ed è stato considerato un eroe. Che non sia mai stato l'icona è verissimo, ma per questioni che esulano dall'aspetto prettamente tecnico.

Guarda che Del Piero è stato a dir di poco massacrato anche più di Totti. Ha accettato panchine umilianti, tifosi avversari che lo fischiano. Non mi sembra che nessuno lo abbia mai considerato eroe.

Allora facciamo una cosa, andiamoci a vedere le convocazioni di Vieri. Dolorini che arrivano giusto giusto prima della convocazione e che spariscono misteriosamente con l'arrivo della Serie A. E che poi stranamente non si presentano mai durante i Mondiali e gli Europei. Lo ha fatto anche Totti, è indiscutibile, ma Vieri è un mito e Totti un mercenario. La verità è che Totti è sempre stato un corpo estraneo alla Nazionale, che non ha mai accettato di dover ruotare tutta intorno a lui, che era il giocatore di maggior talento della Nazionale. Negli altri paesi queste cose non succedono mai, guardiamo alle convocazioni "ingombranti" dei baby talenti stranieri. Totti è arrivato in Nazionale a 24 anni. E lo dico senza voler tirare in ballo la boiata "emarginato perchè romano" che non funziona, basta vedere De Rossi. Emarginato perchè arrivato con la (naturale) aspettativa di essere considerato il cavallo di razza in uno spogliatoio poco ansioso di assecondarlo.

Non capisco cosa centri Vieri che comunque in Nazionale i suoi gol li ha fatti e che comunque si è beccato anche lui le sue critiche.

Non sono d'accordo però soprattutto sulla parte dopo. Totti non si è sentito un corpo estraneo perchè tutto doveva ruotare intorno a lui ma per il motivo contrario. In Nazionale sei dieci volte più criticato che nella squadra di club e il posto raramente è acquisito. Invece Totti a Roma è considerato alla stregua di San Gennaro a Napoli, i giornalisti romani si comportano con lui in modo quasi reverenziale e catalizza l'ammirazione della città intera. A mio modo di vedere lui non sopporta di essere contestato e messo in discussione oltre ad essere un tantino paranoico contro chi non è di Roma. A sentirlo parlare la Roma è l'unica squadra perseguitata e lui pure perchè romano! A parte che mi piacerebbe sapere dove sia uscita questa sciocchezza che ho scoperto non essere solo un'idea di Totti ma un pensiero diffuso in molti tifosi romanisti. Inoltre spesso in partite in trasferta Totti è stato applaudito anche dal pubblico avversario cosa che nel campionato italiano è assai rara. Eppure poi salta fuori sempre la storia della Roma perseguitata, la Roma ''unica'' e ''maggica'' per la quale vincere una Coppa Italia è più importante che vincere un Mondiale(parole sue). Premetto che sono opinioni rispettabilissime anche perchè non è un delitto non provare amore per la maglia azzurra, ma a questo punto però sarebbe meglio che finiscano i soliti piagnistei che si ripetono ogni anno quando al Pallone d'Oro il nome di Totti è spesso relegato agli ultimi posti. Non ti interessa competere ad alti livelli? Beh allora la responsabilità è solo tua. Certo bisogna ammettere che è sempre stato onesto: per lui la Roma viene prima della Nazionale, però è ovvio che dicendo così ti attiri un minimo di antipatie.

E chi l'ha detto che il resto della squadra si è tirato indietro? Lo sai per certo o è una supposizione?

E' una cosa uscita poco tempo dopo la partita. E in ogni caso, basta guardare le immagini. Se il rigore lo vuoi tirare prendi la palla e vai, come ha fatto ad esempio Di Biagio a Francia '98. Anche lì, tutti se la son fatta addosso a tirare l'ultimo, onore a chi si assume la responsabilità dico io, anche se poi lo sbaglia. Certo è che chi non lo tira non lo sbaglia di sicuro.

Guarda che Del Piero è stato a dir di poco massacrato anche più di Totti. Ha accettato panchine umilianti, tifosi avversari che lo fischiano. Non mi sembra che nessuno lo abbia mai considerato eroe.

Massacrato quando? Quando ti ha fatto perdere due finali? E' giusto, esattamente come è sacrosanto che Totti venga messo in discussione quando sputa a Paulsen. Ma mi sembra che quelle a ragione siano una quota esigua...ma noi siamo romani, siamo vittime. Le panchine umilianti di Del Piero...bisognerebbe aprire una discussione a parte per vedere quanti e quali siano.

A mio modo di vedere lui non sopporta di essere contestato e messo in discussione oltre ad essere un tantino paranoico contro chi non è di Roma. A sentirlo parlare la Roma è l'unica squadra perseguitata e lui pure perchè romano!

Il punto è proprio questo. E' un vizio tutto nostro quello di dover mettere continuamente in discussione i nostri campioni. E non riguarda solo Totti, basta vedere quello che è successo con Baggio, e loro malgrado anche con Vieri e Del Piero. Gli altri paesi tutelano i loro gioielli, invece noi dobbiamo sempre trovare lo spunto per fare polemica, anche dove è sterile e senza significato. Lo hanno chiamato piangina quando ha fatto l'intervista in cui si vedevano le caviglie nere. Una settimana dopo lo sappiamo come è andata no? La verità è che in quanto campione Totti fa notizia, e vendere i giornali piace a tutti, anche a scapito di ciò che comporta all'interno di uno spogliatoio.

Io vedo Zidane difeso a oltranza SEMPRE, Ronaldinho, ma anche lo stesso Ronaldo ai suoi tempi, osannati anche quando non strusciavano un pallone. Vogliamo parlare di Rooney e di Cristiano Ronaldo? Noi no, noi c'è sempre quacosa che non va, è svogliato, vuole giocare solo con la Roma, non va portato, che se ne resti a casa. Poi però, stranamente, gli allenatori con un minimo di cervello lo adorano, Lippi un'ora dopo l'infortunio era in clinica a dirgli di recuperare in fretta che al Mondiale lo avrebbe portato pure zoppo.

Eppure poi salta fuori sempre la storia della Roma perseguitata, la Roma ''unica'' e ''maggica'' per la quale vincere una Coppa Italia è più importante che vincere un Mondiale(parole sue).

Sai perchè? Perchè manca l'onestà di dire "con Totti e Nesta abbiamo perso il 66% della Nazionale (perchè il resto è Buffon)" la gratitudine è merce rara. Questa gente andava ringraziata dal profondo del cuore invece di infangarla. Ricordo ancora lo specchietto della Gazzetta (perchè poi sono i giornalisti romani ad essere poco obiettivi) in cui si rimproverava a Nesta di aver abbandonato la Nazionale per motivi fisici salvo andare a giocare le amichevoli del menga all'estero con il Milan. Eppure nessuno ha sollevato illazioni di sorta su Maldini, che nel 2002 ha annunciato il ritiro con conseguente campagna stampa "ti prego ripensaci" e per altri 6 anni ha continuato a fare la sua porca figura nel Milan.

Premetto che sono opinioni rispettabilissime anche perchè non è un delitto non provare amore per la maglia azzurra, ma a questo punto però sarebbe meglio che finiscano i soliti piagnistei che si ripetono ogni anno quando al Pallone d'Oro il nome di Totti è spesso relegato agli ultimi posti. Non ti interessa competere ad alti livelli? Beh allora la responsabilità è solo tua. Certo bisogna ammettere che è sempre stato onesto: per lui la Roma viene prima della Nazionale, però è ovvio che dicendo così ti attiri un minimo di antipatie.

Se questo è il ringraziamento per fare gli straordinari, recuperare in due mesi un infortunio che ne avrebbe richiesti il doppio, giocare un Mondiale in condizioni pietose e dare comunque il fritto, e stare ancora oggi con una placca nella caviglia che non è ancora riuscito a togliersi, allora sì, che si arrangi la Nazionale. Ma che non si dica anche che è lui che non ne ha rispetto, perchè è davvero il colmo.

 

E' una cosa uscita poco tempo dopo la partita. E in ogni caso, basta guardare le immagini. Se il rigore lo vuoi tirare prendi la palla e vai, come ha fatto ad esempio Di Biagio a Francia '98. Anche lì, tutti se la son fatta addosso a tirare l'ultimo, onore a chi si assume la responsabilità dico io, anche se poi lo sbaglia. Certo è che chi non lo tira non lo sbaglia di sicuro.

 

Sai perchè? Perchè manca l'onestà di dire "con Totti e Nesta abbiamo perso il 66% della Nazionale (perchè il resto è Buffon)" la gratitudine è merce rara.

 

Non credo che Del Piero, se fosse stato in campo, si sarebbe tirato indietro, visto che è un rigorista di prim'ordine (quanti ne ha sbagliati in carriera, due?). Sulla bellezza di certi gol ripeto il mio punto di vista, credo che Alex ne abbia segnati di più belli. Senza contare che Totti non mi pare sappia tirare le punizioni se non di potenza (vogliamo mettere con i tiri liftati di Del Piero o Pirlo?).

E sono completamente in disaccordo con quanto dici dopo. Se Totti e Nesta fossero il 66 per cento della nazionale allora non avremmo mai vinto il Mondiale, visto che il difensore s'è fatto male alla seconda (e non ha più giocato ed è stato messo in ombra, per questo si è ritirato, perchè si è sentito messo in discussione il poverino) e il pupone ha giocato da 5,5 complessivamente (in finale poi abbiamo giocato un tempo in dieci, visto che non ha toccato un pallone) se non addirittura 5 tondo. Io dico che non abbiamo assolutamente bisogno di entrambi. Anzi, se avessi la possibilità rimprovererei Donadoni per aver rincorso Totti. Che se ne stia a Roma. Spero vivamente che alla maglia azzurra non si avvicini mai più.

Sandro Mazzola sarà anche un pessimo commentatore, ma una cosa giusta la disse: giocare in nazionale dovrebbe essere un dovere, oltre che un onore. E ricordo ancora una volta che esiste una regola della federazione per la quale chi non accetta la convocazione in nazionale deve essere squalificato in campionato: io adopererei la regola sia per Totti che per Nesta.

Il paragone con Maldini non regge perchè il capitano del Milan si è ritirato dopo aver giocato quindici anni e passa in nazionale, dopo quattro mondiali e cento e passa partite. Lui sì che poteva avvertire la stanchezza dei troppi impegni. Non Totti che mi fa trenta gol in un campionato, prende i miliardi, dice "life is now" in televisione e pure mi prende i miliardi, e poi rifiuta il massimo onore possibile motivando il rifiuto con "non ce la faccio a giocare troppe partite"...ma va va!

E sono completamente in disaccordo con quanto dici dopo. Se Totti e Nesta fossero il 66 per cento della nazionale allora non avremmo mai vinto il Mondiale, visto che il difensore s'è fatto male alla seconda (e non ha più giocato ed è stato messo in ombra, per questo si è ritirato, perchè si è sentito messo in discussione il poverino) e il pupone ha giocato da 5,5 complessivamente (in finale poi abbiamo giocato un tempo in dieci, visto che non ha toccato un pallone) se non addirittura 5 tondo.

Come se avesimo vinto il Mondiale stravincendo tutte le partite...

Io dico che non abbiamo assolutamente bisogno di entrambi. Anzi, se avessi la possibilità rimprovererei Donadoni per aver rincorso Totti. Che se ne stia a Roma. Spero vivamente che alla maglia azzurra non si avvicini mai più.

Riguardo a questa opinione (e non quindi a te in particolare) mi sento di dire "state bene così". Non credo che Totti abbia nulla da rimproverarsi a proposito del suo rapporto con la Nazionale. Piuttosto c'è un po' di gente che sulle sue condizioni ci ha speculato, e poi si è guardata bene dal rimangiarsi tutto quando i nodi sono venuti al pettine. Che Donadoni abbia mai rincorso Totti ho i miei dubbi, io sui giornali ho letto solo chiacchiere infinite, tirate lì di volta in volta con un senso diverso, tanto per coprirsi le spalle nel caso avesse o non avesse rinunciato definitivamente. Io personalmente i campioni li voglio, perchè sono loro a rendere il calcio quello che è. E soprattutto non sparo a zero sulla stessa persona su cui, due settimane dopo, scaricherò tutta la pressione di vincere il torneo. Per me è malafede, evidentemente per te ci sta, all'interno del calderone mediatico.

Sandro Mazzola sarà anche un pessimo commentatore, ma una cosa giusta la disse: giocare in nazionale dovrebbe essere un dovere, oltre che un onore. E ricordo ancora una volta che esiste una regola della federazione per la quale chi non accetta la convocazione in nazionale deve essere squalificato in campionato: io adopererei la regola sia per Totti che per Nesta.

Vedi che è malafede? Stiamo parlando di squalificare un giocatore con una placca nella caviglia e uno che negli ultimi due anni avrà fatto 20 partite, perchè rinunciano alla Nazionale adducendo motivazioni fisiche (e Totti anche di altro tipo, ma in ogni caso non capricci). E' folle. E' il minestrone dei media in cui di volta in volta finisce tutto indistintamente, basta che faccia notizia.

Il paragone con Maldini non regge perchè il capitano del Milan si è ritirato dopo aver giocato quindici anni e passa in nazionale, dopo quattro mondiali e cento e passa partite. Lui sì che poteva avvertire la stanchezza dei troppi impegni. Non Totti che mi fa trenta gol in un campionato, prende i miliardi, dice "life is now" in televisione e pure mi prende i miliardi, e poi rifiuta il massimo onore possibile motivando il rifiuto con "non ce la faccio a giocare troppe partite"...ma va va!

Ma che c'entrano i miliardi e life is now adesso...lo vedi che non c'è più una logica? Come quelli che dicono che siccome prende tanto deve giocare sempre bene, ma ti pare che ci sia una consequenzialità logica nella frase? E Tanto perchè sia Chiaro, Maldini si è ritirato a 33 anni, Totti e Nesta a 31. Eh sì, due anni di carriera ti mettono addosso una stanchezza...Maldini, come tutti quelli che lasciano la Nazionale pur restando in attività, ha perso anche la motivazione e la voglia. Che se vogliamo continuare in questo ragionamento folle, sono argomenti molto più "da squalifica" che star male fisicamente.

Che non ce la faccia a giocare troppe partite mi sembra più che normale, visto che arrivando in finale di Coppa Italia e ai quarti di Champions stiamo sulle 60 partite l'anno. E già adesso Totti ha saltato più di 10 giornate di Serie A, sintomo che tanto una sceneggiata non è.

 

Che non ce la faccia a giocare troppe partite mi sembra più che normale, visto che arrivando in finale di Coppa Italia e ai quarti di Champions stiamo sulle 60 partite l'anno. E già adesso Totti ha saltato più di 10 giornate di Serie A, sintomo che tanto una sceneggiata non è.

Come lui ci sono tanti altri, ma non mi sembra che abbiano rinunciato alla nazionale per le troppe partite. Sono sicuro che non sia una sceneggiata, le mie frasi erano bellamente provocatorie, ma è indubbio secondo me che abbia rinunciato all'onore e al dovere di vestire la maglia della nazionale quando poteva ancora dare il suo contributo (ripeto, se segni trenta gol in un anno stai bene, anzi, stai più che bene). Credo che Totti sia un fuoriclasse molto sottovalutato all'estero, ma come fai a renderti giustizia se non ti esibisci nel palcoscenico internazionale? Fortunatamente con la sua Roma sta cercando di rimediare a questo problemino, ma basterà per vincere il trofeo individuale (forse neanche tanto ambito e a giusta ragione, dopotutto).

Senza Totti comunque la nazionale ha affrontato il girone più difficile nella storia delle qualificazioni italiane, piazzandosi al primo posto davanti all'odiata Francia. Quindi, come detto, possiamo sicuramente (e dobbiamo) farne a meno. Tutti a posto quindi: Totti sta a Roma e l'Italia in Austria e Svizzera.

Nessuna malafede: amavo Totti prima della sua scelta di dire no alla nazionale; non che adesso lo odi, ma sicuramente ha suscitato in me diverse antipatie. Spero comunque che porti la Roma avanti nella competizione europea (ma Vucinic titolare insieme a lui no?).

D'accordo con te sul fatto che all'estero proteggono fino alla morte i loro "gioielli", mentre noi tendiamo a subissarli di critiche. Non mischiamo sacro e profano, però: il divin codino era, per l'appunto, un dio di questo sport. Totti, Del Piero e Vieri al massimo sono dei semidei. Uno come Baggio nasce ogni venti, trent'anni.

E' una cosa uscita poco tempo dopo la partita. E in ogni caso, basta guardare le immagini. Se il rigore lo vuoi tirare prendi la palla e vai, come ha fatto ad esempio Di Biagio a Francia '98. Anche lì, tutti se la son fatta addosso a tirare l'ultimo, onore a chi si assume la responsabilità dico io, anche se poi lo sbaglia. Certo è che chi non lo tira non lo sbaglia di sicuro.

E infatti il giorno dopo i titoloni erano tutti per lui. Quindi non vedo il problema.

Riguardo a questa opinione (e non quindi a te in particolare) mi sento di dire "state bene così". Non credo che Totti abbia nulla da rimproverarsi a proposito del suo rapporto con la Nazionale. Piuttosto c'è un po' di gente che sulle sue condizioni ci ha speculato, e poi si è guardata bene dal rimangiarsi tutto quando i nodi sono venuti al pettine. Che Donadoni abbia mai rincorso Totti ho i miei dubbi, io sui giornali ho letto solo chiacchiere infinite, tirate lì di volta in volta con un senso diverso, tanto per coprirsi le spalle nel caso avesse o non avesse rinunciato definitivamente. Io personalmente i campioni li voglio, perchè sono loro a rendere il calcio quello che è. E soprattutto non sparo a zero sulla stessa persona su cui, due settimane dopo, scaricherò tutta la pressione di vincere il torneo. Per me è malafede, evidentemente per te ci sta, all'interno del calderone mediatico.

Quali nodi? Totti capocannoniere? Caspita bisogna proprio essere messi male fisicamente per vincere la Scarpa d'Oro!

Per quanto riguarda Donadoni credo che abbia gestito male la situazione. Secondo me lui lo avrebbe anche tenuto a casa da subito ma la Federazione avrà fatto delle pressioni per convincerlo a tornare perchè comunque è un giocatore importante e perchè si sa che le pressioni . Poi, almeno questo consentimelo, Totti ha fatto lo schizzinoso per un anno dicendo e non dicendo forse torno forse no, gioco solo le partite importanti,etc... Anche io li voglio i campioni ma se loro non vogliono venire non posso mica stare a pregarli in ginocchio per un anno intero mentre questi dimostrano scarso interesse per la maglia azzurra.

Però mi sembra un po' esagerata la storia della pressione. I giocatori della Juve(che quando giocano in Nazionale all'Olimpico vengono fischiati) erano sotto pressione, Buffon che era indagato per le scommesse, Lippi con il figlio nei guai ma qauli pressioni ha avuto Totti? Gli si chedeva di fare quello che fa di solito, di fare il fuoriclasse; poi se non lo fa non posso dire che ha giocato bene. Gli posso dare le attenuanti dell'infortunio ma oltre qui devo onestamente ammettere che è stato scarsino. Si può pensare anche che sia stato il migliore. E' un'opinione però non inventiamoci fantomatiche campagne stampa contro di lui. Un conto è la critica un conto l'aggressione mediatica. E poi lo sappiamo che la stampa è cattiva ma non lo è solo da noi ed è noto che nei mondiali i toni si alzano. Vogliamo parlare di cosa ha passato Sacchi per aver perso un Mondiale ai rigori? Di come è stato trattato Del Piero dopo averci fatto perdere l'Europeo? I CT inglesi e Beckam lo sanno bene...

Vedi che è malafede? Stiamo parlando di squalificare un giocatore con una placca nella caviglia e uno che negli ultimi due anni avrà fatto 20 partite, perchè rinunciano alla Nazionale adducendo motivazioni fisiche (e Totti anche di altro tipo, ma in ogni caso non capricci). E' folle. E' il minestrone dei media in cui di volta in volta finisce tutto indistintamente, basta che faccia notizia.

Su questo sono d'accordo. Non si può squalificare un giocatore perchè non ha voglia di andare in Nazionale. Il calcio è anche un lavoro e mentre nei club prendi i soldi in Nazionale no(a parte i premi). Può non piaciere ma non fa una grinza.

Ma che c'entrano i miliardi e life is now adesso...lo vedi che non c'è più una logica? Come quelli che dicono che siccome prende tanto deve giocare sempre bene, ma ti pare che ci sia una consequenzialità logica nella frase? E Tanto perchè sia Chiaro, Maldini si è ritirato a 33 anni, Totti e Nesta a 31. Eh sì, due anni di carriera ti mettono addosso una stanchezza...Maldini, come tutti quelli che lasciano la Nazionale pur restando in attività, ha perso anche la motivazione e la voglia. Che se vogliamo continuare in questo ragionamento folle, sono argomenti molto più "da squalifica" che star male fisicamente.

Anche qui c'è una parte di verità. In effetti non rimasi molto contento quando Maldini mollò la Nazionale anche se a dire il vero il suo apporto alla maglia azzurra era stato fino ad allora praticamente impeccabile al contrario di Totti. Comunque è stato un errore lo stesso.

Che non ce la faccia a giocare troppe partite mi sembra più che normale, visto che arrivando in finale di Coppa Italia e ai quarti di Champions stiamo sulle 60 partite l'anno. E già adesso Totti ha saltato più di 10 giornate di Serie A, sintomo che tanto una sceneggiata non è.

Non è una sceneggiata bensì una scelta. Rispettabile ma crticabile. Se devo scegliere fra Europeo e Coppa Italia io scelgo l'Europeo. E se tu dici che la Coppa Italia è più importante del Mondiale io come tifoso della Nazionale mi sento un po' deluso. Tifo Milan ma per me la Nazionale vale uguale(se non di più almeno al Mondiale). Quello che rimprovero a Totti è di non essere mai uscito fuori dall'ambito della sua squadra di club, di avere poca incisività a livello internazionale. Insomma anche uscendo dal discorso Nazionale non credi che da un punto di vista mentale Totti sia un po' limitato? Che faccia fatica a reggere determinate pressioni e che brilla soprattutto quando è al riparo della sua squadra e sia un po' fallace quando il livello del gioco si alza e ci si sposta dall'ambito di casa e ci si confronta con i più grandi? Mi ricorda un po' Ibrahimovic che in Champions scompare e in Campionato fa faville...

all'onore e al dovere di vestire la maglia della nazionale

Questo sinceramente mi pare un po' esagerato. La parola dovere la vedo mal sposata con un ambito come quello sportivo in cui ci dovrebbe essere tutto tranne che il dovere bensì il divertimento e lo spettacolo. Il dovere per me è pagare le tasse, rispettare il prossimo ma non andare in Nazionale. Poi non nego che la cosa dia fastidio anche a me però non diamo al calcio un'importanza che non ha(o non dovrebbe avere).

Non mischiamo sacro e profano, però: il divin codino era, per l'appunto, un dio di questo sport. Totti, Del Piero e Vieri al massimo sono dei semidei. Uno come Baggio nasce ogni venti, trent'anni.

Vangelo! Baggio è stato l'unico a unificare tutte le tifoserie d'Italia e la stampa... difficile possa tornare uno simile... che rabbia quando Trapattoni non lo chiamò per portare gente come Delvecchio o Doni(quello dell'Atalanta ovviamente) :wub:

ma è indubbio secondo me che abbia rinunciato all'onore e al dovere di vestire la maglia della nazionale quando poteva ancora dare il suo contributo (ripeto, se segni trenta gol in un anno stai bene, anzi, stai più che bene).

Questo infatti è vero, ma è pur vero che per continuare a dare il proprio contributo si dovevano anche concretizzare delle situazioni, e ciò non è avvenuto. Non mi sto rimangiando la tesi "problemi fisici" ma se mi devo fare il mazzo quadrato con delle caviglie che stanno come stanno e la schiena a pezzi, lo faccio per qualcuno che mi rispetta, non se devo essere cornuto e mazziato.

Senza Totti comunque la nazionale ha affrontato il girone più difficile nella storia delle qualificazioni italiane, piazzandosi al primo posto davanti all'odiata Francia. Quindi, come detto, possiamo sicuramente (e dobbiamo) farne a meno. Tutti a posto quindi: Totti sta a Roma e l'Italia in Austria e Svizzera.

Anche questo è verissimo, una nazionale come l'Italia, campione del mondo in carica, deve poter sopperire all'assenza di chiunque, anche se io lo considero un pezzo da novanta che se ne va. Che possa farlo così senza risentirne ho i miei dubbi (e sia chiarissimo che non mi sto augurando la disfatta per poterla addebitare all'assenza del Capitano, la Nazionale è la Nazionale), anche perchè altrimenti non mi spiego come mai, visto che la tesi è "che Totti stia a casa e non rompa gli zebedei" hanno continuato a tormentare lui e Donadoni per un anno su questo tasto. Media inconcepibili, come al solito.

D'accordo con te sul fatto che all'estero proteggono fino alla morte i loro "gioielli", mentre noi tendiamo a subissarli di critiche. Non mischiamo sacro e profano, però: il divin codino era, per l'appunto, un dio di questo sport. Totti, Del Piero e Vieri al massimo sono dei semidei. Uno come Baggio nasce ogni venti, trent'anni.

Eppure, anche lui ha dovuto subire un trattamento vergognoso. Avremmo dovuto fargli una statua in ogni stadio per aver portato in finale una nazionale assolutamente senza sale, e invece fu Coniglio Bagnato.

Edito per aggiungere:

Quali nodi? Totti capocannoniere? Caspita bisogna proprio essere messi male fisicamente per vincere la Scarpa d'Oro!

Questo che significa, che al Mondale era in condizione? O che avrebbe fatto gli stessi gol sobbarcandosi altre 6 trasferte con la Nazionale, nell'anno in cui recuperava da un infortunio che non ha potuto curare per andare a quello stesso Mondiale? Totti è un fenomeno, e riesce a fare 26 gol giocando 30 partite di cui la metà completamente da fermo.

Poi, almeno questo consentimelo, Totti ha fatto lo schizzinoso per un anno dicendo e non dicendo forse torno forse no, gioco solo le partite importanti,etc... Anche io li voglio i campioni ma se loro non vogliono venire non posso mica stare a pregarli in ginocchio per un anno intero mentre questi dimostrano scarso interesse per la maglia azzurra.

Anche qui, è stata scelta una linea di condotta ed è stata rispettata. Concepibile, anche se personalmente non condivisibile. Donadoni ha scelto di trattare tutti allo stesso modo (per non farsi mettere i piedi in testa, scelta poco chiara), io personalmente a Totti avrei concesso di fare solo le partite importanti, se non altro perchè in quell'anno era in quelle condizioni. E' successo con Zidane, tanto per far notare la diversità. Lì zero polemiche. Lo fai se credi che possa darti un valore aggiunto, evidentemente non era così per Donadoni. Tutto a posto, basta essere chiari.

I giocatori della Juve(che quando giocano in Nazionale all'Olimpico vengono fischiati) erano sotto pressione, Buffon che era indagato per le scommesse, Lippi con il figlio nei guai ma qauli pressioni ha avuto Totti? Gli si chedeva di fare quello che fa di solito, di fare il fuoriclasse; poi se non lo fa non posso dire che ha giocato bene. Gli posso dare le attenuanti dell'infortunio ma oltre qui devo onestamente ammettere che è stato scarsino. Si può pensare anche che sia stato il migliore. E' un'opinione però non inventiamoci fantomatiche campagne stampa contro di lui.

Premetto, a proposito dei romani che fischiano la Nazionale, che almeno noi non fischiamo la Marsigliese.

Detto questo, non ho mai detto che tutti avrebbero dovuto incoronare Totti eroe del Mondiale. Ha giocato MALE. Quello che è inconcepibile, è che venga detto, dopo lo sforzo fatto per recuperare, che se doveva giocare in quel modo poteva risparmiarsi di venire, che è stato inutile, che il rigore con l'Australia Pirlo lo segna ad occhi chiusi (ma non va a tirarlo però), e dopo averlo fatto passare come un peso, lo si critica perchè non va più in Nazionale? Cinque minuti prima era un peso, addirittura si diceva ci sono Cassano e De Rossi, basta Totti e Pirlo titolari in nazionale (7Gold emittente lombarda), ora il peso è anche ingrato perchè rifiuta l'onore? Quale onore, quello di essere sbeffeggiato? In questo sì, Del Piero è superiore a Totti. Del Piero è stato gettato nel cassonetto mille volte e trattato a pesci in faccia ed ha sempre ingoiato il rospo. Ma non è possibile pretendere che tutti abbiano la stessa sensibilità, è Del Piero super che riesce ad andare avanti.

Premetto, a proposito dei romani che fischiano la Nazionale, che almeno noi non fischiamo la Marsigliese.

Non vado orgoglioso del giorno in cui San Siro ha fischiato la Marsigliese quindi non vedo il nesso anche perchè Totti a San Siro è stato ripetutamente applaudito sia con la Nazionale sia con la Roma. Non ho detto che i romani fischiano la Nazionale ma che fischiano gli juventini perchè gli sono antipatici. Sappiamo benissimo che il campanilismo è un male del nostro Paese e non solo in ambito sportivo ma devo dire che a mio parere i romanisti hanno spesso un atteggiamento sopra le righe un po' superiore al normale sia nelle vittorie che nelle sconfitte. Soprattutto vorrei puntualizzare una cosa che forse esula dall'ambiente sportivo: a parte un preciso gruppo politico nessuno nel Nord nè a Milano ce l'ha veramente con i romani nè con i romanisti. Roma è la città più amata dai milanesi al di fuori della propria e la Roma Calcio, così come Totti non sono affatti odiati anzi sono piuttosto apprezzati. Questo per chiarire una volta per tutte che i milanesi non ce l'hanno intrinsicamente con i romani, che i milanesi non ''rosicano'' perchè vivono nella nebbia(chi l'ha mai vista) e i romani vivono nella città più bella del mondo,etc... Questa parentesi mi sembra doverosa perchè spesso su molti forum noto una certa acrimonia verso i milanesi ''rosiconi'' che mi sembra un tantino esagerata e fa tanto film tipo ''La grande guerra'' con le caricaturali rappresentazioni Roma-Milano che a mio parere nel XXI secolo andrebbero giusto un pochino riviste. Proprio per questo mi ha anche un po' deluso quando la Nazionale ha giocato a Roma hanno dovuto dare il nunmero 10 a De Rossi perchè se no il pubblico avrebbe fischiato un Del Piero con il 10, colpevole di essere il capitano degli odiati gobbi. Beota comunque Donadoni a cedere al ricatto.

(7Gold emittente lombarda),

Beh però mettiamoci d'accordo sui mezzi d'informazione. Non possiamo tirare in ballo le emittenti locali. Quelli sono faziosi per antonomasia io non li prendo neanche in considerazione. Fanno teatro più che discutere di calcio. Non mi pare che nelle emittenti nazionali si siano sentite cose simili. Altrimenti dovrei prendere sul serio le radio romane che invitano al boicottaggio di Sky perchè antiromanista... 7Gold è sullo stesso livello, fanno cabaret non informazione, vanno prese per quello che sono...