se ti togli lo sfizio di leggere TUTTO quello che ho scritto capirai da sola... ;-)
[...]
ma è solo mio il dogma che un bambino di 10 anni, la prima cosa che pensa in pericolo non è l'omicidio??
Un bambino nato in una ridente cittadina sulle Alpi non penserebbe certo all'omicidio, un bambino nato in una favelas di San Paolo del Brasile sì. E l'ambiente in cui cresce Arya è questo dopo che SPOILER GRANDE INVERNO 1f3be584eeb29cfdd5c80a133a1179b7'1f3be584eeb29cfdd5c80a133a1179b7
fugge dalla capitale in seguito alla morte del padre.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Mi sono letta e riletta tutto quello che hai scritto e trovo quella frase falsa e soprattutto priva di senso.se ti togli lo sfizio di leggere TUTTO quello che ho scritto capirai da sola... ;-)
Mi sfugge come la si possa capire, visto che il problema sta proprio nella mancanza della logica più basilare.
Vabbè, vediamo un po', riporto tutto il post:
8535ac081a5942b4f19fc5ac808487bc'8535ac081a5942b4f19fc5ac808487bc
AryaSnow anche te continui a dirmi le stesse cose...
in 20 modi diversi ma dici le stesse cose vale a dire:
A questo ti ho già risposto...
che uccidere da bambini nel mondo di martin, bho un problema che non si pone
Ho detto che è una cosa non ordinaria, ma nemmeno eccezionale e così scandalosa. Ho motivato con riferimenti al testo che mi sembrano piuttosto chiari.
Comunque no, in generale non ritengo che la moralità di un omicidio sia proporzionale all'età dell'uccisore, la cosa che considero importante sono le motivazioni e le circostanze. Un'uccisione compiuta da un bambino comunque mi stupirebbe molto nel nostro mondo (questo non significa che razionalmente per forza la condannerei moralmente di più rispetto ad una compiuta da un adulto), ma nel mondo di Martin nemmeno mi stupirebbe più di tanto.
Se con quella frase intendevi questo, allora sì, penso così.
(perciò si dai sventrali tutti Arya, perché sono una bambina piagnucolosa e viziata...
Ecco, questa invece è una frase totalmente priva del più elementare senso, per precisi motivi che ho spiegato nel post precedente. Sono disposta a dare un premio a chi riesce a spiegarmela in maniera convincente.
questa ultima cosa era ironico-divertente, sarcastica,
Ci sarà anche stato un intento ironico-divertente-sarcastico, ma mi pare che il senso manchi pure per quello.
anche se in fondo è quello che sostieni te almeno credo...
Credi male =P
che nel mondo di Martin l'omicidio è scusato...
Non ho proprio detto che è scusato, ma che l'idea di compierne uno sicuramente sconvolge di meno che da noi.
che c'è altra gente più violenta...
Beh, questo è indubbio =P
solo che te la "perdoni" io no!, perciò finisce qui...
A questo ti ho già risposto
Specifica un esempio dal libro, così ne possiamo parlare.e a te sembra normale che il suo primo pensiero vada all'assassinio???
a me no!
Spesso il suo primo pensiero va all'assassinio semplicemente perchè esso è l'unico pensiero sensato in quel momento.
Dipende dalla situazione. Potrebbe invece tranquillamente darsi che pensi per prima cosa proprio all'omicidio.ma è solo mio il dogma che un bambino di 10 anni, la prima cosa che pensa in pericolo non è l'omicidio??
Non condivido per nulla tale dogma.
Un bambino nato in una ridente cittadina sulle Alpi non penserebbe certo all'omicidio, un bambino nato in una favelas di San Paolo del Brasile sì. E l'ambiente in cui cresce Arya è questo dopo che SPOILER GRANDE INVERNO 32386d02e4500647f72795871258d134'32386d02e4500647f72795871258d134
fugge dalla capitale in seguito alla morte del padre.
ma quando dicono la frase "innocenza del bambino" a cosa vi fa pensare so pure io che la vita in una favelas è diversa che sulle Alpi...
e che si è più inclini alla violenza anche se non implica che il bambino diventa un disgraziato...
ma un bambino che vive in un posto "normale", dove ha la possibilità di fare il bambino, la sua natura cosa gli dice di fare? uccidere?? non penso proprio...
e ripeto, capivo se mi dite che un bambino povero e ruba ladro ed uccide (anche se è sbagliato), ma questo bambino é povero ha vissuto una vita nella povertà...
Arya è una borghese, nobile se volete ha vissuto in tutti gli agi che gli offriva il suo stato sociale, perciò sono due realtà diverse tra il bambino povero e Arya.
Arya ci ha messo un anno per diventare un criminale senza scrupoli.
Ed è un bambino, vi sembra normale??
poi sarà anche che Sansa è stupida e hanno due caratteri diversi, ma pure lei ha visto l'omicidio del padre eppure non ha ucciso mezza fortezza rossa!
6bf100d043ba530d6766088ac12b81ad'6bf100d043ba530d6766088ac12b81ad
(perciò si dai sventrali tutti Arya, perché sono una bambina piagnucolosa e viziata...
Ecco, questa invece è una frase totalmente priva del più elementare senso, per precisi motivi che ho spiegato nel post precedente. Sono disposta a dare un premio a chi riesce a spiegarmela in maniera convincente.
allora prendi Arya, la fai diventare un Bruto, questo bruto deve andare dalla moglie se vuoi, solo che tra il bruto e la moglie ci sono tante persone, prendi questo bruto gli dai una spada e macella tutte le persone per andare da sua moglie.
e ci sarebbe una possibilità forse vaga di fare diventare questo bruto in un "diplomatico" ed evitare lo splatter...
capito?
Un bambino nato in una ridente cittadina sulle Alpi non penserebbe certo all'omicidio, un bambino nato in una favelas di San Paolo del Brasile sì. E l'ambiente in cui cresce Arya è questo dopo che SPOILER GRANDE INVERNO da8aed92f4b737b27dfc7812f5711e07'da8aed92f4b737b27dfc7812f5711e07
fugge dalla capitale in seguito alla morte del padre.
e ripeto, capivo se mi dite che un bambino povero e ruba ladro ed uccide (anche se è sbagliato), ma questo bambino é povero ha vissuto una vita nella povertà...
Arya è una borghese, nobile se volete ha vissuto in tutti gli agi che gli offriva il suo stato sociale, perciò sono due realtà diverse tra il bambino povero e Arya.
Arya ci ha messo un anno per diventare un criminale senza scrupoli.
Ed è un bambino, vi sembra normale??
poi sarà anche che Sansa è stupida e hanno due caratteri diversi, ma pure lei ha visto l'omicidio del padre eppure non ha ucciso mezza fortezza rossa!
Un attimo. Arya è cresciuta da nobile è vero ma poi la sua vita è radicalmente cambiata. SPOILER VARI DA GRANDE INVERNO FINO A L'OMBRA DELLA PROFEZIA ae769b6e119fb908f76bda01bbddca94'ae769b6e119fb908f76bda01bbddca94
Vive ad Harrenal, incontra personaggi quali Raff Dolcecuore, Gregor e Sandor Clegane, Roose Bolton, è costretta a fare la serva, è trattata come un essere miserabile. Sansa ha visto l'omicidio del padre è vero e ha anche convissuto con Joffrey e Cersei, ma sempre nell'atmosfera lussuosa e ovattata di Approdo del Re prima e Delta delle Acque poi. Mi sembra ben diverso da quello che ha passato Arya in mezzo a criminali efferati e svitati.
. Arya non è crudele, è semplicemente un personaggio d'azione, che prima compie l'atto e poi pensa. Perciò se si trova in pericolo prevale l'istinto di autoconservazione, che nei casi in cui lei si trova è l'istinto di uccidere. Tu mi vuoi uccidere e io mi difendo. Tu mi vuoi uccidere e ti uccido prima io. Mi sembra tutto perfettamente plausibile ancor più in un bambino che, non avendo un'etica ancora ben formata, è più facilmente soggetto a reazioni istintive. E' chiaro in questo senso che l'autore abbia voluto creare una separazione caratteriale tra Sansa ed Arya. La prima riflette sempre prima di decidere in modo secondo me anche pedante, pensa sempre a cosa dire e come dire una cosa, tant'è che le rare volte in cui ha reazioni istintive quasi se ne pente; la seconda è più conforme al carattere selvaggio e istintivo dei lupi simbolo della sua casata. In questo senso pare evidente che Sansa ha ereditato di più il sangue Tully che quello Stark, un concetto ben evidenziato dal fatto che è l'unica che SPOILER A GAME OF THRONES 9ade570e262a7e9a6235f3551e7dc2ec'9ade570e262a7e9a6235f3551e7dc2ec
viva senza la sua metalupa, uccisa nel primo libro. E' il simbolo che fra tutti gli Stark lei è la ''meno Stark'' di tutti.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Mi fa pensare ad un luogo comune, non per forza sempre vero.ma quando dicono la frase "innocenza del bambino" a cosa vi fa pensare
Se dovessi fare di tutto quello che "dicono" la verità assoluta....
Veramente Arya ha iniziato a "non fare più la bambina" proprio quando ha smesso di avere la possibilità di farla =P.ma un bambino che vive in un posto "normale", dove ha la possibilità di fare il bambino, la sua natura cosa gli dice di fare? uccidere?? non penso proprio...
Comunque dove sta scritto che la "natura di un bambino" è il non voler uccidere? A me sembra che l'inibizione verso l'omicidio (che riguardi bambini o adulti) sia più una costruzione culturale che ha richiesto centinaia di migliaia di anni, non certo una "natura".
Prima di tutto, Arya non era una borghese, ma una nobile =P. Vabbè, non è questo il punto...e ripeto, capivo se mi dite che un bambino povero e ruba ladro ed uccide (anche se è sbagliato), ma questo bambino é povero ha vissuto una vita nella povertà...
Arya è una borghese, nobile se volete ha vissuto in tutti gli agi che gli offriva il suo stato sociale, perciò sono due realtà diverse tra il bambino povero e Arya.
Arya ci ha messo un anno per diventare un criminale senza scrupoli.
Comunque dal punto di vista economico avrà vissuto anche una realtà diversa rispetto ad un bambino povero (fino ai 10 anni...). Ma la minore inibizione verso l'omicidio nel mondo di Martin c'è anche tra i nobili. Quindi il fatto che abbia vissuto da nobile non basta per affermare che non possa arrivare ad uccidere senza particolari tormenti, se posta in determinate situazioni.
- Hanno due caratteri diversi.poi sarà anche che Sansa è stupida e hanno due caratteri diversi, ma pure lei ha visto l'omicidio del padre eppure non ha ucciso mezza fortezza rossa!
- Hanno vissuto esperienze molto diverse (entrambe dolorose, ma diverse).
- Sansa non aveva nemmeno la possibilità di uccidere qualcuno, nemmeno se lo avesse voluto.
Ma scusa: ti rendi conto che la tua frase e la tua spigazione relativa a tale frase non c'entrano nulla fra loro sotto tutti i punti di vista della lingua italiana?allora prendi Arya, la fai diventare un Bruto, questo bruto deve andare dalla moglie se vuoi, solo che tra il bruto e la moglie ci sono tante persone, prendi questo bruto gli dai una spada e macella tutte le persone per andare da sua moglie.
e ci sarebbe una possibilità forse vaga di fare diventare questo bruto in un "diplomatico" ed evitare lo splatter...
capito?
Vabbè, non importa, lasciamo perdere =P
Ti rispondo a quello che hai detto qui.
SPOILER REGINA897dadda0ab8abf5e60ea7e05fb59bdc'897dadda0ab8abf5e60ea7e05fb59bdc
Prima di tutto, dimmi a quale specifico caso di Arya ti riferisci. Alla storia della guardia di Harrenhall? Sì?
Allora la situazione che tu hai presentato è molto diversa da quello che è avvenuto in realtà perchè:
-Per Arya mica era solo una questione di tornare dalla famiglia. Era anche un problema di non finire in mano ai Guitti Sanguinari (quindi di evitare di essere uccisa/mutilata/stuprata/gettata in pasto ad un orso... o tutte le cose insieme...). Direi che già questa è una differenza più che fondamentale.
-Di persona in quel caso ne ha macellata solo una. E tra l'altro si trattava di un militare che svolgeva, armato, un compito ostile alla sua sopravvivenza, che l'avrebbe tranquillamente uccisa se non fosse stata più sveglia lei.
-Non vedo cosa c'entri "evitare lo splatter" o meno. Al massimo si può parlare di "evitare di uccidere". Non è che uccidere in un modo non-splatter sia più virtuoso =P.
-Trovami un modo per riuscire a passare in modo diplomatico. In cosa consisterebbe questa "possibilità"? Nel dire "Salve salvino, soldatin-soldatuccio! =^__^= Fai passare questa bella bambina"?
Avrà pensato a quali erano le alternative, e ha concluso che il modo più sicuro era quello... non mi sembra il modo di pensare di una pazza, poi può non piacerti (e infatti da un certo punto in poi Arya inizia a piacermi di meno) però non è un modo di comportarsi irrazionale, nè inconcepibile.
Ognuno di noi, messo sotto tensione si comporta in modi che normalmente vorrebbe evitare... la letteratura sta nl saper fare grandi personaggi umani, non superuomini infallibili
credo che questo post riassuma tutto quello che penso. hai perfettamente ragione.
Un bambino nato in una ridente cittadina sulle Alpi non penserebbe certo all'omicidio, un bambino nato in una favelas di San Paolo del Brasile sì. E l'ambiente in cui cresce Arya è questo dopo che SPOILER GRANDE INVERNO 42a0dd6a4dfd13827ce93598ed717201'42a0dd6a4dfd13827ce93598ed717201
fugge dalla capitale in seguito alla morte del padre.
e ripeto, capivo se mi dite che un bambino povero e ruba ladro ed uccide (anche se è sbagliato), ma questo bambino é povero ha vissuto una vita nella povertà...
Arya è una borghese, nobile se volete ha vissuto in tutti gli agi che gli offriva il suo stato sociale, perciò sono due realtà diverse tra il bambino povero e Arya.
Arya ci ha messo un anno per diventare un criminale senza scrupoli.
Ed è un bambino, vi sembra normale??
poi sarà anche che Sansa è stupida e hanno due caratteri diversi, ma pure lei ha visto l'omicidio del padre eppure non ha ucciso mezza fortezza rossa!
Un attimo. Arya è cresciuta da nobile è vero ma poi la sua vita è radicalmente cambiata. SPOILER VARI DA GRANDE INVERNO FINO A L'OMBRA DELLA PROFEZIA 8dd0e5df28abe6c011948896294ad765'8dd0e5df28abe6c011948896294ad765
Vive ad Harrenal, incontra personaggi quali Raff Dolcecuore, Gregor e Sandor Clegane, Roose Bolton, è costretta a fare la serva, è trattata come un essere miserabile. Sansa ha visto l'omicidio del padre è vero e ha anche convissuto con Joffrey e Cersei, ma sempre nell'atmosfera lussuosa e ovattata di Approdo del Re prima e Delta delle Acque poi. Mi sembra ben diverso da quello che ha passato Arya in mezzo a criminali efferati e svitati.
. Arya non è crudele, è semplicemente un personaggio d'azione, che prima compie l'atto e poi pensa. Perciò se si trova in pericolo prevale l'istinto di autoconservazione, che nei casi in cui lei si trova è l'istinto di uccidere. Tu mi vuoi uccidere e io mi difendo. Tu mi vuoi uccidere e ti uccido prima io. Mi sembra tutto perfettamente plausibile ancor più in un bambino che, non avendo un'etica ancora ben formata, è più facilmente soggetto a reazioni istintive. E' chiaro in questo senso che l'autore abbia voluto creare una separazione caratteriale tra Sansa ed Arya. La prima riflette sempre prima di decidere in modo secondo me anche pedante, pensa sempre a cosa dire e come dire una cosa, tant'è che le rare volte in cui ha reazioni istintive quasi se ne pente; la seconda è più conforme al carattere selvaggio e istintivo dei lupi simbolo della sua casata. In questo senso pare evidente che Sansa ha ereditato di più il sangue Tully che quello Stark, un concetto ben evidenziato dal fatto che è l'unica che SPOILER A GAME OF THRONES 854f2974e5d1fb64b65e74305e9eb122'854f2974e5d1fb64b65e74305e9eb122
viva senza la sua metalupa, uccisa nel primo libro. E' il simbolo che fra tutti gli Stark lei è la ''meno Stark'' di tutti.
arya NON è un'assassina a sangue freddo. NON ha mai ucciso solo per il gusto di farlo(come faceva Aerys il Folle ad esempio). arya,nata e cresciuta in una famiglia nobile,non ha però mai avuto l'indole che ha sansa. lei è una ragazza che è sempre andata contro le buone maniere impartite dalla septon,lei ha sempre è questione di carattere e di assimilazione delle esperienze vissute;aggiungi l'epoca in cui vive e il gioco è fatto. abbiamo arya,ragazzina di 10 anni,che ne passa di tutti i colori,subisce violenze da parte di tutti (non parliamo di sansa,porella*_*) ,è costretta,come ha scritto sharingan,a proteggersi e l'istinto di sopravvivenza prevale.
a noi fai specie pensare a una bambina di 10 anni uccidere,ma è più che realistico,se rapporta all'epoca,al carattere,alle esperienze,alle prove che deve superare, ecc....
la follia è una cosa,il doversi proteggersi è un'altra.
bho pensatela poi come volete...
per me Sansa vince 100 a 1...
la follia è una cosa,il doversi proteggersi è un'altra
infatti essuno pensava che Arya fosse pazza fino a quando
SPOILER L'OMBRA
117de66127df1aae74a83b4215e17261'117de66127df1aae74a83b4215e17261
non si è messa ad ammazare la gente per le strade senza validi motivi
Scusate, ma spoiler Portale 90a1466a4e95c0fd27380c83dc15a7f7'90a1466a4e95c0fd27380c83dc15a7f7
quando ad Harrenal fa uccidere il suo capo solo perché non le ha dato il piatto che le aveva promesso?
questa mi sembra una crudeltà inutile e così facendo 977316eccc7698836475ba0bcb71c1d2'977316eccc7698836475ba0bcb71c1d2
ha causato la morte della Vipera Rossa
SPOILER REGINA DEI DRAGHI
ff496ddac3b6f44b48eda4a339494aa1'ff496ddac3b6f44b48eda4a339494aa1
Ma quando mai? Non lo aveva mica fatto uccidere per quello 
" />
Lo ha fatto uccidere perchè la picchiava continuamente a sangue anche solo per uno sguardo, la toglieva ogni briciolo di dignità e lanciava pure minacce di morte. E trattava in quel modo tutti i suoi sottoposti, per il gusto di manifestare il proprio potere. Sembrava di stare in un lager nazista. Inoltre non sarebbe mai riuscita a scappare o a realizzare un qualche piano con lui a sorvegliarla in quel modo.
E il fatto che non le aveva dato il piatto non c'entra proprio niente, visto che lei ha fatto il suo nome a Jaquen prima di quell'episodio.
SPOILER PORTALE989d0fd8451976d786099490d70e10b6'989d0fd8451976d786099490d70e10b6
Cosa c'entra lei con la morte di Oberyn? Adesso avrebbe ucciso lei pure quello? E poi... cos'altro? Magari è stata pure lei a creare gli Estranei. Massù, andiamo! 
u_u'' la mia firma dice tutto.
Con questo non voglio denigrare Sansa ma...come al solito natura da natura toglie (ecco che mi picchiano XD)
Come personaggio mi piace di più Arya, ma Sansa non mi è antipatica, nonostante la sua stupidità. Ho votato Arya. 
" />
Penso che entrambe avranno un ruolo fondamentale nel proseguo, ma per il momento continuo a preferire Arya.
SANSAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!! 
" />
Che già mi piaceva più di Arya quando era un personaggio un po' insipido e stupidotto...Ma ultimamente mi piace ancora di più!!
