AryaSnow: "Sì, ho intuito che intendeva questo =P
Intendevo dire che sarei curiosa di sentire a quali episodi/situazioni si riferisce."
Non mi riferivo ad alcuna situazione in particolare,intendevo solo dire che certe cose sono alquanto improbabili per una bambina di dieci anni(uccisioni a cuor leggerissimo,per esempio...)
Era una riflessione in generale,diciamo...
Il punto del discorso è che di fatto la psicologia come scienza non si basa solo sull'osservazione del cervello, è risaputo che non usa solo questi metodi.
invece alla fine è tutto nel cervello... scusa, cos'altro dovrebbe studiare, se non il cervello? alla fine è lo studio di come il cervello (la psiche, la mente, le sinapsi, l'anima... sempre cervello è) reagisce agli stimoli esterni.
Basta pensare ai farmaci: bastano piccolissime modifiche chimiche per passare dalla gioia alla depressione....
Ci sono persone che reagiscono in modo ordinario, e altre che reagiscono in modo fuori dall'ordinario.
Arya si posiziona a metà, ultimamente con una tendeza verso la seconda
Trovami un testo di neurologia in cui si dice che per affermare scientificamente che una persona ha delle malformazioni a livello celebrale basta guardare il suo comportamento esterno, senza compiere studi.
non ho detto che ha malformazioni; però i suoi ormoni sono un po' ballerini... ha avuto troppi traumi, e adesso ne sta pagando le conseguenze
Stessa cosa per Aerys e Cersei.
ma scusa, con che coraggio puoi affermare che Arya sia una bambilna mentalmete stabile (e non sono solo io a dirlo, ma in molti)?
Va bene, forse pazzia è un termine troppo forte (anche se la strada è quella), ma instabilità e violenza gratuita no.
Comunque, se ci basiamo sulla pura questione di neuroni-sinapsi ecc, non vedo come tu faccia ad affermare che Arya abbia delle malformazioni a riguardo. Hai forse osservato scientificamente il suo cervello? Qualche tuo conoscente scienziato lo ha fatto? Non capisco tu come possa affermare tutta questa "chiarezza".
Tra l'altro, visto che parliamo tanto della "rigorosa scienza", uno scienziato per primo ti bastonerebbe per aver affermato (addirittura con tale convinzione) una cosa del genere senza che sia stata fatta un'osservazione adeguata a riguardo.
Quello che sostieni non ha proprio nulla di oggettivo o scientifico.
basta guardare come non si comporta, non mi sembra molto normale una bambina killer, in ogni epoca, mondo e quant' altro...
o a te si??
A me non sembra che le uccisioni a cuor leggerissimo siano così improbabili, tenendo conto del contesto socio-culturale e delle sue esperienze personali.Non mi riferivo ad alcuna situazione in particolare,intendevo solo dire che certe cose sono alquanto improbabili per una bambina di dieci anni(uccisioni a cuor leggerissimo,per esempio...)
Era una riflessione in generale,diciamo...
Ripeto: potrebbe anche essere tutto nel cervello, è vero che indirettamente comunque tutto si riconduce al cervello. Ma la psicologia non è una scienza che si limita ad un'osservazione delle cellule celebrali e che non bada a fattori ambientali-culturali, come hai sostenuto tu. Hai capito il punto? Se non lo hai capito, pazienza. Non ci credi? Leggiti quello che ti ho indicato su wikipedia. Non ci credi ancora? Non so che farci, amen. Basta, non mi ripeterò più a riguardo perchè andiamo troppo OT. Trai per conto tuo le tue conclusioni.invece alla fine è tutto nel cervello... scusa, cos'altro dovrebbe studiare, se non il cervello? alla fine è lo studio di come il cervello (la psiche, la mente, le sinapsi, l'anima... sempre cervello è) reagisce agli stimoli esterni.
Basta pensare ai farmaci: bastano piccolissime modifiche chimiche per passare dalla gioia alla depressione....
Allora, se per "stabile" intendi "serena e in pace con sè stessa", ho sempre detto che non è così. Se per stabile intendi "non pazza", allora sì, a me sembra stabile.ma scusa, con che coraggio puoi affermare che Arya sia una bambilna mentalmete stabile (e non sono solo io a dirlo, ma in molti)?
Va bene, forse pazzia è un termine troppo forte (anche se la strada è quella), ma instabilità e violenza gratuita no.
Il termine "instabile" è molto scivoloso e può far pensare ad un'ampia gamma di stati molto distanti tra loro.
E non vedo dove sarebbe violenta gratuitamente.
No, davvero....non mi sembra molto normale una bambina killer, in ogni epoca, mondo e quant' altro...
o a te si??
Domanda: come mai mi continui a ripetere semplicemente le stesse cose che dicevi fin dall'inizio, senza tener conto di tutto quello che ti ho già risposto più e più volte, come se non ti avessi detto nulla?
B)Incollo esattamente quello che ho già scritto e lo metto in spoiler per non occupare spazio:422232a53346fe58093628dab54fa49d'422232a53346fe58093628dab54fa49d
Comunque non vedo da dove provenga questo dogma "una bambina deve fare la bambina". Dal cielo?
I bambini, come tutte le persone, agiscono influenzati dall'ambiente in cui si trovano e alle esperienze che fanno. Non è che uno "fa il bambino" secondo i nostri standard moderni perchè gli viene sussurrato da un angelo custode. Ci vuole un certo ambiente, una certa cultura e certe circostanze.
Poi non sono d'accordo comunque con il dire che lei "dovrebbe fare la bambina". Se lo avesse fatto, sarebbe già morta in qualche modo atroce. Nelle sue condizoni fa benissimo a crescere prima e ad indurirsi, ben venga. Se uno si trova in un ambiente in cui i deboli e i mansueti vengono schiacciati, fa benissimo a diventare forte e aggressivo, che sia bambino o no.
Non esistono regole assolute su come uno debba o non debba essere, tutto dipende dalle circostanze.
C)Post precedente Da vedere 2) e 4) di "per balon", e magari pure 1) 2) e 3) di "per bergum"
D)Post precedente Da vedere PUNTO 1 e PUNTO 3.
E)Post precedente (da vedere se ce n'è bisogno anche i post successivi)
Per rispondere alla tua domanda: una "baby killer" in un mondo come quello di Martin non mi sembra così anormale o incredibile. E sicuramente questo fatto in sè non dimostra nessuna pazzia. Perchè la penso così? E' tutto spiegato per bene nei punti A) B) C) D) E) sopra riportati.
Ripeto: potrebbe anche essere tutto nel cervello, è vero che indirettamente comunque tutto si riconduce al cervello. Ma la psicologia non è una scienza che si limita ad un'osservazione delle cellule celebrali e che non bada a fattori ambientali-culturali, come hai sostenuto tu. Hai capito il punto? Se non lo hai capito, pazienza. Non ci credi? Leggiti quello che ti ho indicato su wikipedia. Non ci credi ancora? Non so che farci, amen. Basta, non mi ripeterò più a riguardo perchè andiamo troppo OT. Trai per conto tuo le tue conclusioni.
le traggo: non ho mai detto che la pscicologia/psichiatria non tenga conto dei fattori ambientali e culturali, ma al momento di fare la diagnosi, sono del tutto ininfluenti: sia che uno sia cresciuto alla corte d'inghiterra, sia che uno sia cresciuto in uno scantinato segregato dal nonno, se è pazzo è pazzo, se è depresso è depresso, se c'ha gli ormoni sballati ce li ha sballati. Poi magari il secondo ha tutte le scusanti e le spiegazioni ambientali-culturali di questo mondo, ma la sua situazione chimico-fisica non cambia.
Per rispondere alla tua domanda: una "baby killer" in un mondo come quello di Martin non mi sembra così anormale o incredibile. E sicuramente questo fatto in sè non dimostra nessuna pazzia. Perchè la penso così? E' tutto spiegato per bene nei punti A) B) C) D) E) sopra riportati.
può anche essere la cosa più normale di tutta Westeros, ma questo non toglie che sia violenta, rancorosa, in mentalmente instabile (cosa c'è di scivoloso? ammazza la gente per strada in nome della giustizia, lei che della giustizia le è sempre fregato relativamente... e nel capitolo del dominio ripeterà in nomi dell'odio 10 volte... basta... non se ne può più...)
Se una persona che si difende con le unghie e con i denti quando la sua vita è in pericolo, siamo tutti pazzi.
Come promesso, non rispondo al discorso generale perchè altrimenti i moderatori davvero ci sventrano.
Comunque non sono d'accordo e avrei un po' di cosa da ridire.
Rispondo a questa parte più specifica:
"Mentalmente instabile" è un termine scivoloso nel senso che può essere usato per indicare un'ampia gamma di stati molto diversi e lontani fra loro. Te l'ho già detto. Può essere usato per definire una persona pazza, ma anche per definire una persona non certo serena e tranquilla, ma ben lontana dalla pazzia vera e propria.può anche essere la cosa più normale di tutta Westeros, ma questo non toglie che sia violenta, rancorosa, in mentalmente instabile (cosa c'è di scivoloso? ammazza la gente per strada in nome della giustizia, lei che della giustizia le è sempre fregato relativamente... e nel capitolo del dominio ripeterà in nomi dell'odio 10 volte... basta... non se ne può più...)
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Non è affatto vero che della giustizia le frega poco. Magari le frega poco della "legalità" (perchè sa che "legalità" e "giustizia" non sono la stessa cosa, e ha perfettamente ragione), ma ha sempre avuto un senso della giustizia molto marcato. E "ammazzare la gente per strada in nome della giustizia" (che poi è successo solo una volta in un caso particolare, detto così sembra un suo hobby quotidiano) non significa necessariamente essere pazzi, nè esserci vicino. E sì, il contesto culturale conta, per una persona moderna al suo posto la cosa sarebbe di gran lunga più difficile, perchè ci sarebbe di mezzo anche una forte inibizione culturale verso l'uccisione. E dove sta scritto che "la sanità chimico-fisica" in senso assoluto è dare alla vita umana il valore che diamo noi e fare la nostra fatica ad uccidere qualcuno?
E nemmeno essere rancorosi a quindi volersi intensamente vendicare (per motivi più che comprensibili, penso che anch'io sarei così vendicativa e rancorosa nei suoi panni, senza per questo diventare pazza. E la lista dell'odio è un modo per manifestare tale sentimento. La ripete precisamente 3 volte in tutto AFFC =P) è dimostrazione di pazzia, nè di vicinanza della pazzia. Anzi, di fronte alla situazione che ha vissuto mi sembra una reazione nella norma. La considerei pazza se si mettesse ad ammazzare gente a casaccio alla Sweeney Todd, questa sarebbe una "pazzia umanamente comprensibile". Potrebbe anche capitare che impazzisca, però non vedo perchè parlare di un ipotetico futuro e non del presente.
Nemmeno essere violenti è per forza sintomo di pazzia e di vicinanza alla pazzia. E anche qui il contesto culturale conta moltissimo. Chi lo dice che la "sanità chimico-fisica assoluta" sia l'inibizione verso la violenza della nostra cultura? Non vedo alcun motivo per vederla in quel modo. Inoltre conta molto il motivo per cui uno si comporta in modo violento nella specifica situazione. "Essere violenti" può voler dire un sacco di cose diverse.
Quindi---> Se tu per "essere mentalmente instabili" intendi essere pieni di rancore, uccidere in particolari circostanze per un senso della giustizia (in una società in cui l'idea dell'uccisione non è scandalosa come nella nostra), essere relativamente violenti (trovo che "aggressiva" sia un termine più calzante), allora in questo senso è "mentalmente instabile". Però io piuttosto preferisco non usare tale termine, in quanto più essere facilmente equivocato. Preferisco piuttosto definirla con le specifiche caratteristiche che ho elencato.
Se tu però con tale termine intendi intendi "pazzia" o anche "particolare vicinanza alla pazzia", allora non sono d'accordo. Può anche darsi che più avanti finisca per impazzire, non lo sappiamo, ma io parlo in base al presente.
AryaSnow anche te continui a dirmi le stesse cose...
in 20 modi diversi ma dici le stesse cose vale a dire:
che uccidere da bambini nel mondo di martin, bho un problema che non si pone (perciò si dai sventrali tutti Arya, perché sono una bambina piagnucolosa e viziata... <-- questa ultima cosa era ironico-divertente, sarcastica, anche se in fondo è quello che sostieni te almeno credo... 
" />)
che nel mondo di Martin l'omicidio è scusato...
che c'è altra gente più violenta, ecc...
solo che te la "perdoni" io no!, perciò finisce qui... 
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AryaSnow anche te continui a dirmi le stesse cose...
in 20 modi diversi ma dici le stesse cose vale a dire:
che uccidere da bambini nel mondo di martin, bho un problema che non si pone (perciò si dai sventrali tutti Arya, perché sono una bambina piagnucolosa e viziata... <-- questa ultima cosa era ironico-divertente, sarcastica, anche se in fondo è quello che sostieni te almeno credo...
che nel mondo di Martin l'omicidio è scusato...
che c'è altra gente più violenta, ecc...
solo che te la "perdoni" io no!, perciò finisce qui...
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Quindi in sostanza in tutte le situazioni di pericolo in cui si è trovata Arya doveva farsi ammazzare dico bene? Siccome bambina deve subire le ingiustizie in silenzio... "> mah...
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Dico le stesse cose perchè voi continuate a farmele dire. E' chiaro che alle stesse cose non posso che rispondere con le stesse cose, o sbaglio? =PAryaSnow anche te continui a dirmi le stesse cose...
Ehh?? Ma quando mai l'ho sostenuto?che uccidere da bambini nel mondo di martin, bho un problema che non si pone (perciò si dai sventrali tutti Arya, perché sono una bambina piagnucolosa e viziata... <-- questa ultima cosa era ironico-divertente, sarcastica, anche se in fondo è quello che sostieni te almeno credo...
Non l'ho sostenuto nè "in fondo", nè "in superficie", nè "a profondità intermedia".
Che roba stai dicendo poi? " />
E' una frase tra l'altro priva di senso, al di là di tutto il resto.
"Perdonare" è un termine che ho sempre trovato... orribile =P. Ha un certo sapore religioso per me fastidioso.che nel mondo di Martin l'omicidio è scusato...
che c'è altra gente più violenta, ecc...
solo che te la "perdoni" io no!, perciò finisce qui...
Comunque Arya per me proprio da "farsi perdonare" non ha quasi niente.
sono pienamente d'accordo con bergum,non ho altro da aggiungere perchè è praticamente la mia stessa linea di pensiero....
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AryaSnow anche te continui a dirmi le stesse cose...
in 20 modi diversi ma dici le stesse cose vale a dire:
che uccidere da bambini nel mondo di martin, bho un problema che non si pone (perciò si dai sventrali tutti Arya, perché sono una bambina piagnucolosa e viziata... <-- questa ultima cosa era ironico-divertente, sarcastica, anche se in fondo è quello che sostieni te almeno credo...
che nel mondo di Martin l'omicidio è scusato...
che c'è altra gente più violenta, ecc...
solo che te la "perdoni" io no!, perciò finisce qui...
Quindi in sostanza in tutte le situazioni di pericolo in cui si è trovata Arya doveva farsi ammazzare dico bene? Siccome bambina deve subire le ingiustizie in silenzio...
credi che in una situazione di pericolo esiste solo l' omicidio???
allora tyrion che doveva fare sgozzare mezzo mondo??
AryaSnow quello che te non sostieni in nessun modo, continui a ribadirmelo da 4 pagine di topic...
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AryaSnow anche te continui a dirmi le stesse cose...
in 20 modi diversi ma dici le stesse cose vale a dire:
che uccidere da bambini nel mondo di martin, bho un problema che non si pone (perciò si dai sventrali tutti Arya, perché sono una bambina piagnucolosa e viziata... <-- questa ultima cosa era ironico-divertente, sarcastica, anche se in fondo è quello che sostieni te almeno credo...
che nel mondo di Martin l'omicidio è scusato...
che c'è altra gente più violenta, ecc...
solo che te la "perdoni" io no!, perciò finisce qui...
Quindi in sostanza in tutte le situazioni di pericolo in cui si è trovata Arya doveva farsi ammazzare dico bene? Siccome bambina deve subire le ingiustizie in silenzio...
credi che in una situazione di pericolo esiste solo l' omicidio???
allora tyrion che doveva fare sgozzare mezzo mondo??
SPOILER PORTALE DELLE TENEBRE 2c7aa01cd2ede461cdc83f06a0bf61b7'2c7aa01cd2ede461cdc83f06a0bf61b7
Veramente Tyrion ha fatto fuori suo padre.
Tyrion usa l'astuzia perchè fisicamente non è in grado di uccidere, ma quando ha la possibilità di farlo lo fa. Ora visto che difficilmente una bambina dell'età di Arya può avere l'intelligenza di Tyrion fa quello che può fare per difendersi in mezzo a personaggi disgustosi e sanguinari. Non vedo come potrebbe fare altrimenti.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Su cosa di preciso?sono pienamente d'accordo con bergum,non ho altro da aggiungere perchè è praticamente la mia stessa linea di pensiero....
Sul fatto che "non la predoni"?
Boh, dimmi a quali situazioni ti riferisci e ti dirò la mia. Se non vuoi discutere non dirlo eh, è solo per capire meglio cosa pensi ^^''.
Prendimi una situazione a cui ti riferisci a ti dico cose ne penso io.credi che in una situazione di pericolo esiste solo l' omicidio???
SPOILER REGINA40a06e1bd3dd155e64d91eb556c4da40'40a06e1bd3dd155e64d91eb556c4da40
La storia della guardia di harrenhall? Sinceramente di altri metodi convincenti per passare non ne vedo. Mica poteva chiedere alla guardia se per piacere la lasciava uscire con i suoi amici, portandosi via i cavalli rubati.
-
No, aspetta un attimo...AryaSnow quello che te non sostieni in nessun modo, continui a ribadirmelo da 4 pagine di topic...
La cosa che tu mi "accusi" di ribadire addirittura da 4 pagine è questa "perciò si dai sventrali tutti Arya, perché sono una bambina piagnucolosa e viziata..."
Adesso:
1)Questa frase è già di per sè mi pare priva del più elementare senso logico, quindi già solo per questo mi domando come possa riassumere alcunchè.
Perchè è priva di senso logico:
bbd948156b88eb08ca117a8cf8579da0'bbd948156b88eb08ca117a8cf8579da0
Analizziamo:
- Proposizione 1: "perciò si dai sventrali tutti Arya..."
Non ho mai detto che voglio che lei sventri tutti. al massimo ho detto che approvo alcune delle uccisioni per alcuni determinati motivi.
- Proposizione 2: "...perché sono una bambina piagnucolosa e viziata..."
Ecco, qui mi sfugge il senso.
Tutto il periodo indicherebbe un mio ipotetico discorso diretto, quindi quel "sono" dovrebbe riferirsi a me.
Quando mai ho detto di "essere una bambina piagnucolosa e viziata"?
A parte che non capisco dove avrei mai detto di essere una bambina, visto che poi nemmeno lo sono.
Poi, dove avrei detto di essere piagnucolosa e viziata? E tu come fai a sapere se lo sono o meno?
Ma poi, facciamo anche finta che io sia davvero una "bambina piagnucolosa e viziata"... Mi spieghi la logicità del nesso causa-effetto tra "l'essere una bambina piagnucolosa e viziata" e "l'incitare Arya a sventrare tutti"?
Ecco, prima spiegami il basilare senso di questa tua interpretazione del mio punto di vista, in seguito occorrerà vedere se si tratta di un'intepretazione corretta o meno...
A tale proposito...
2)Ripeto che non ho proprio mai sostenuto questo in nessun punto.
se ti togli lo sfizio di leggere TUTTO quello che ho scritto capirai da sola... ;-)
[...]
e a te sembra normale che il suo primo pensiero vada all'assassinio???
a me no!
anche se non è intelligente come tyrion??
ripeto ha 10 anni!!!!
ma è solo mio il dogma che un bambino di 10 anni, la prima cosa che pensa in pericolo non è l'omicidio??
