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Il senato dedica una sala a Carlo Giuliani
M di Morgil
creato il 16 ottobre 2006

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Ser Arthur Dayne
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Ser Arthur Dayne
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Inviato il 17 ottobre 2006 19:44
però credo che se lì ci fossi stato avrei sparato...sparato per salvare la mia vita...e francamente secondo me vale più la mia vita rispetto a quella di uno sconosciuto (che oltretutto mi sta aggredendo).

 

e ci mancherebbe, chiunque per salvarsi la vita ucciderebbe, in particolare colui che lo sta aggredendo, quello che io contesto è che il carabiniere fosse realmente in pericolo di vita

 

Di che cosa, precisamente, sarebbe vittima?

 

buco in testa mi pare una buona definizione, da eccesso di piombo


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xaytar
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xaytar
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Inviato il 17 ottobre 2006 19:44

Ci sono due cose che mi danno fastidio:

1) il fatto che si cerchi a tutti i costi di fare polemica (magari velata o ipocrita) su cose vecchie e trite, quando tutti finora sono stati d'accordo sul disaccordo con quest'evento. Io ho già detto che la sala può essere un esempio di come a volte la giustizia può diventare ingiustizia, a prescindere che questo sia il caso di Giuliani o no; tra cent'anni ce ne fregheremo di chi erano quei due, importa ricordarci i limiti delle forze dell'ordine. Allo stesso modo la cosa contraria, come ho già scritto: in quest'ottica il monito ci sta, ma ce ne vorrebbe una "contraria" per fare il pari.

2) sembra che qua tutti conoscano Giuliani e Placanica di persona in tutto e per tutto... mi da fastidio perchè invidio chi ha parlato di loro per assoluti, avrei voluto anch'io uscire con loro al baretto e conoscerli così a fondo... :scettic: sul vittimismo, sono d'accordo con Darro: penso che entrambi siano delle vittime: se non altro, dei media e delle strumentalizzazioni fatte sopra di loro. E' una mia opinione, ed è il massimo che posso pensare in quanto, checchè ne dicano politici o manifestanti di quella o questa fazione, io non c'ero quando il fattaccio è successo e se anche ci fossi stato non potrei essere nelle loro menti.

Vi suona così strano ed inquietante il pensiero che in questo capitolo della storia (non siamo ancora arrivati al boss di fine livello) non ci siano il buono e il cattivo? :D paura... non ci dormirò la notte :D

Detto questo mi eclisso, in quanto mi dò fastidio, poichè ho fatto polemica. :D


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Lord Lupo
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Lord Lupo
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Inviato il 17 ottobre 2006 19:52

buco in testa mi pare una buona definizione, da eccesso di piombo

 

veramente questa fu la causa del decesso...


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Drogon
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Drogon
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Inviato il 17 ottobre 2006 20:10

Forse gli intitolano una sala per ricordarsi di avvertire la polizia di non freddare i manifestanti, anche se cercano di sfondare un blindato con un estintore.........

 

ripeto, i manifestanti non sono quelli, quelli sono cretini ( se mi passate il termine).

non ho nulla contro la gente che ha manifestato al G8, ce l'ho con le persone che sono andati li per fare casino......

cmq freddare significa uccidere a freddo, ovvero senza nessun tipo di rischio tangibile, prova a pensarci una ttimo, poi fammi sapere


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Hildebrand
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Inviato il 17 ottobre 2006 20:25

Sono Basito...

 

 

....voglio vederla come "Dedichiamo una sala ad una vittima della propaganda di sinistra e dell'ideoligia che sia di monito agli altri".


S
Ser Arthur Dayne
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Ser Arthur Dayne
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Inviato il 17 ottobre 2006 21:05
cmq freddare significa uccidere a freddo, ovvero senza nessun tipo di rischio tangibile, prova a pensarci una ttimo, poi fammi sapere

 

io pensavo significasse "rendere freddo" e l'ho usato come sinonimo di uccidere ma ora che mi hai precisato il significato trovo che ci stia anche questo

 

io non so nulla nè di giuliani ne di placanica, no so che tipo di persone erano ne cosa facevano, ciò che dico lo baso sugli unici dati che son disponibili a tutti, i filmati che abbiamo visto e rivisto decine di volte.

 

se poi voi mi dite che l'unico modo per fermare un uomo che assalta un mezzo blindato con un estintore in mano, prima che questi possa causare la morte di chi ci sta dentro, è sparargli dritto in fronte allora semplicemente vediamo la cosa in modo molto diverso.


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Mornon
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Mornon
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Inviato il 17 ottobre 2006 21:11
quello che io contesto è che il carabiniere fosse realmente in pericolo di vita

Fare una valutazione non è facilissimo, soprattutto quando ci si trova in una simile situazione: automezzo assaltato e danneggiato da piú persone, carabinieri feriti (a memoria, in alcune immagini si vedeva che all'interno del mezzo c'era del sangue), uno a volto coperto che ti si avvicina con un recipiente sotto pressione da venti chili... era in pericolo di vita? Forse no, gli estremi per pensarlo, soprattutto essendo in una situazione di tensione, mi pare comunque ci fossero...

 

 

io pensavo significasse "rendere freddo" e l'ho usato come sinonimo di uccidere ma ora che mi hai precisato il significato trovo che ci stia anche questo

Si può pensare o meno che la reazione sia stata esagerata, ma se "freddare" richiede la mancanza di rischio tangibile direi che non è applicabile: il rischio c'era, che fosse poi tale o meno da richiedere una simile reazione.


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luca
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Inviato il 17 ottobre 2006 21:27

Uno scandalo tutto italiano


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Alyssa Arryn
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Alyssa Arryn
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Inviato il 18 ottobre 2006 0:16

non riesco ad associare Giuliani ad una vittima. La responsabilità della sua morte è sua

Anch'io la penso esattamente così.

Credo che questa intitolazione sia solo una provocazione stupida e di pessimo gusto; purtroppo non ne sono stupita


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Lyga Stark
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Lyga Stark
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Inviato il 18 ottobre 2006 1:40

Hmmm...chissà se in quella sala avranno anche il buon gusto di metterci estintori... ^_^

scherzi a parte io a quanto pare sono uno dei pochi a non stupirsi: d'altronde è anche vero che ogni volta che vedo qualcosa di assurdo affermo "Vabbè, siamo in Italia!". Come giustificazione basta ed avanza, temo... :unsure:

Purtroppo l'Italia, oltre ad essere il paese delle assurdità è anche il paese delle ideologie. Quindi per una buona fetta della nazione è assolutamente normale sfasciare una città in nome dell'ideologia (e non mi riferisco solo a quella "politica", ma anche a quella "calcistica"), oppure cercare di spaccare la testa al carabiniere/poliziotto cattivone mandato lì per cercare di fermarti.

Una parte della politica italiana considera un eroe Carlo Giuliani? Per me un ragazzo esaltato ed esagitato che considera un estintore il mezzo per risolvere tutti i problemi del mondo non è un eroe. Per me gli eroi sono altri. Il Generale Carlo Alberto Dalla Chiesa, ammazzato dalla mafia per aver fatto il proprio dovere fino in fondo. Ilaria Alpi e Maria Grazia Cutuli, uccise barbaramente perchè alla ricerca di una verità scomoda a molti. Questi sono eroi per me, non Carlo Giuliani.

E se quella classe politica la pensa diversamente...beh, è una classe politica che non mi rappresenta. E certamente, in sede di elezioni non conterà più sul mio voto.



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
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Lord Beric
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Guardiani della Notte

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Inviato il 18 ottobre 2006 13:10

Curioso, curioso, come ci si faccia a fettine su ideologie (meglio Quattrocchi o Giuliani? Meglio Moggi o Galliani?) che lasciano il tempo che trovano...

 

Leggevo una replica ad un mio post in cui qualcuno, Vipera mi pare, si diceva preoccupato del fatto che tra trent'anni si potrebbe considerare Giuliani un eroe...

Beh, che io sappia per tre secoli si è creduto che i cowboy fossero i buoni e gli indiani i cattivi...

Ma non preoccupiamoci, noi siamo in Italia! Qui si fa in fretta a perdonare! La Chiesa per perdonare Galileo ci ha messo 400 anni, la Russia per riabilitare Trotskij (o come si scrive :unsure:) ce ne ha messi 40, noi in 4 mesi abbiamo riabilitato Moggi. Perché allora non Giuliani?

Noi studiamo sui libri di storia che Garibaldi fu un eroe. Se non avessimo vinto le guerre di indipendenza magari ora ne parleremmo come di un terrorista. O magari se le cose fossero andate in un altro modo Renato Curcio sarebbe stato acclamato come il salvatore della patria.

 

La storia la scrive chi vince.

Siamo in guerra con l'Oceania. Siamo sempre stati in guerra con l'Oceania. Dice niente questo passaggio?

 

Francamente questa ideologia spicciola da quattro soldi non mi tocca proprio per niente. Ripeto: le cose peggiori del Parlamento non sono queste. I nostri nipoti magari vedranno Giuliani come un eroe o come un farabutto, questo è irrilevante. Se avranno spirito critico diranno: "Che intelligenti!" o "Che p***a!" e daranno il loro giudizio come noi stiamo dando il nostro. Ma cosa diranno dei 2000000 circa di reati caduti in prescrizione da inizio secolo (altro che indulto...) con il beneplacito della classe politica? Ecco. Io penso (spero) che si ricorderanno di cose come questa.

 

Il resto sono buffonate. La destra intitola una via a Quattrocchi? La sinistra intitola una sala a Giuliani. Nella prossima legislatura, chissà, si ribattezzerà Palazzo Madama PalaFallaci, e così via. Di corsa verso il gesto più eclatante per portare alla gloria i propri simboli.

Ma che ci fai con i simboli? Ispiri forse un modello di vita? Al giorno d'oggi? In Italia? Forse che una sala al Senato è un onore così ambito? Forse che la gente smetterà di imbambolarsi davanti ad una TV sempre più miserevole e andrà a sfilare in piazza con gli estintori?

 

 

Mi permetto di dire questo, e di sbeffeggiare l'"ideologia" perché questo gesto, come ho cercato di spiegare, ha ben poco di ideologico. Non è l'esaltazione di Giuliani come modello di cultura e di vita... Altrimenti ci sarebbe stata ben altra risonanza all'evento. Si tratta unicamente di una mossa propagandistica, priva di pensiero strutturato, del tutto incapace di fare da linea di pensiero e da modello comportamentale. Se qualcuno emulerà Giuliani per l'onore che questi ha ricevuto sono pronto a rimangiarmi tutto, ma francamente lo vedo poco probabile.

 

Personalmente, continuerò a valutare le parti politiche per ciò che fanno per il Paese. Molto rumore per nulla.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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`Harris l'Estraneo
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Inviato il 18 ottobre 2006 14:18

Suvvia, non facciamo polemica sterile. Stai mettendo nel carniere un indulto che è stato votato a maggioranza trasversale da forza italia, udc e an e sul potere d'acquisto se vuoi esplicarmi quella tua affermazione mi faresti un piacere.

 

Se sei un lavoratore ti accorgerai da solo tra qualche mese quando prenderai la tua busta paga... non devo "esplicare" niente direi... la tua busta parlerà da solo... se non lavori meglio non continuare la conversazione :P visto che non avresti basi su cui poggiare le tue tesi :unsure:



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
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Lord Beric
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Guardiani della Notte

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Inviato il 18 ottobre 2006 14:21

/me mode mod on

 

Di stipendi e busta paga e tasse e quant'altro di economico e relativo alla Finanziaria vogliate parlare, c'è un topic apposito in prima pagina...

 

/me mode mod off


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Blackfyre
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Inviato il 18 ottobre 2006 15:41

Vipera mi pare, si diceva preoccupato del fatto che tra trent'anni si potrebbe considerare Giuliani un eroe

 

Si...l'ho detto. Il problema non è dedicare una via a una sala o una piazza a Giuliani...il punto è che se viene scelto questo personaggio fra trent'anni (o prima o dopo) qualcuno si potrebbe chiedere "ma chi è questo Giuliani?" e visti i fatti (ovvero estintore-sparo-morte) si sarà indirizzati a pensare che sia stato un martire. Questo perchè una persona non pensa che una dedica di un luogo pubblico sia stata fatta ad una persona che giudico (e mi pare che qui ci sia quasi unanimità) violenta, una persona che se avesse manifestato nel rispetto degli altri oggi sarebbe ancora vivo. Questo porterebbe quindi ad indicare Placanica (carabiniere se non ricordo male) a persona meschina in quanto avrebbe ucciso apposta un bravo ragazzo.

 

Questa è la mia preoccupazione...poi di andare in giro e leggere "via Carlo Giuliani" o "via Oriana Fallaci" a me personalmente cambia molto poco...


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Lupo Solitario
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Lupo Solitario
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Inviato il 18 ottobre 2006 16:16

Considero questa scelta un insulto a tutti gli italiani, non ho mai apprezzato (anzi mi fa inc***are) il fatto di fare di giuliani un martire, come uno che è stato ucciso facendosi i cavoli suoi. Sono convinto che questa sia una grossa mossa politica per tenersi buoni una parte di cittadini, gli stessi che spesso vengono accontentati con decreti tipo il legalizzare le droghe, operazioni che vengono fatte per accontentare e distogliere l'attenzione di queste frange dalle minchiate che fa lo stato (questa critica è sopra il mio essere di destra e contrario a questo governo, tale comportamento lo faceva pure il governo precedente, lo farà il successivo). Mi chiedo quale diritto in più di avere tale onoreficenza abbia giuliani rispetto ai militari caduti in iraq.

Personalmente considero un degno eroe italiano Salvo d'Aquisto (si scriveva così?), uno che viene celebrato per quello che ha fatto, morto per salvere delle vite. Giuliani è morto per aver aggredito un carabiniere.

 

 

Credo ci sia una grandissima differenza nell'intitolare una via a quattrocchi o giuliani. Nella descrizione del primo ci puoi scrivere morto servendo il suo paese, nel secondo che ci scrivi? morto tentando di ferire un carabiniere?

 

 

P.s. Non volevo paragonare i due, ma solo far vedere la figura "tipo" di persona a cui guardo con ammirazione


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