Balon i vichinghi e prima di loro i sassoni e gli altri hanno attaccato per secoli scozia e coste inglesi, poi quando hanno potuto estendere la portata degli attacchi l'hanno fatto. Quanto alla costa di pietra, una buona spiegazione che è piuttosto spopolata può venire proprio dalla vicinanza degli uomini di ferro.

attacchi, attacchi estesi, razzie, razzie in grande stile... benissimo. La costa pietrosa e tutto il nord occidentale, fino all'isola dell'orso, sono sempre stati flagellati dai greyjoy.

come praticamente ogni insediamento costiero dell' occidentale è stata flagellata dai vichinghi

il punto è: tu stai parlando di insediamento, conquista... coloni, cadetti, fondare città e via discorrendo. Non è solo un fenomeno militare, ma anche sociale e demografico.

e i vichinghi si sono insediati stabilmente non su ogni cavolo di centimetro di costa dell'europa settentrionale che gli capitava a tiro, ma principalmente in normandia e in inghilterra (e sud italia), qualche isoletta qua e là e qualche effimero potentato... gli altri posti li razziavano e basta.

esattamente come i greyjoy.. hanno scelto (consciamente o inconsciamente) un'area d'influenza (le terre dei fiumi) e là si sono espansi, hanno colonizzato e via discorrendo.

in altri luoghi hanno razziato, magari hanno tentato di insediarsi e gli sarà andata male, oppure non hanno tentato affatto. Esattamente come i vichinghi.

poi, d'accordo, i "flussi e riflussi" non sono resi con la stessa complessità e profondità della Storia, ma è una semplificazione più che decorosa.

- Gli eserciti precedenti del nord erano più grandi di quello messo insieme da Robb

quello messo insieme da Eddard era sicuramente più piccolo o comunque ben lontano dai 30mila di Thorren, a meno che durante la battaglia della campane non ne avesse perso la metà...

ma Bolton ha ancora uomini,

ramsay ne porta 5/600 a grande inverno contro Rodrick

Bolton torna a casa con circa 5000 uomini (ma 2000 sono frey). A grande inverno arriva a 6/7000, con aggiunte varie (Ramsay, Cerwyn/Hornwoord/Dustin ecc.)

il lord tricheco,

lord tricheco può averne, sì. Ne ha portati solo 600 a grande inverno però. Non è che sia proprio un novello mace tyrell...

i karstrak,

500... su 2300 che ha portato a Robb

Umber? stesse cifre più o meno... si contano a centinaia, non migliaia.

Insomma, tolti i 18mila uomini, si nota un calo NETTO di reclutamenti, del 60-70%.

Lord che potevano schierare migliaia di uomini adesso riescono a schierare qualche centinaio, in gran parte vecchi e ragazzini.

Per cui, per la matematica siamo già così sui 35k.

ma proprio ad arrotondare per eccesso e attribuendo alle ranocchie un peso che francamente non so se abbiano

Che poi si voglia inventare la storiella delle guerre offensive fa niente, pazienza pure questo.

non è una storiella, gli eserciti che combattono in patria possono per ovvie ragioni essere più numerosi degli eserciti invasori dello stesso paese... gli eserciti impiegati dagli inglesi in Francia durante nella guerra dei 100 anni (raramente più di 10mila uomini) erano più piccoli (o pari, ma bisogna moltiplicare x2 visto che sono tutti e due inglesi) rispetto a quelli per dire che si confrontavano sul suolo inglese durante le varie guerre civili...

a) prima dei regni uniti non c'erano al nord eserciti maggiori delle 40k unità

e tu non invece devi dimostrare che c'erano eserciti maggiori di 40k?

perché anche in caso di attacco coordinato tra valle (20mila: lo dice Ditocorto) e isole di ferro (15mila e non so chi lo dice) con l'aiuto dei Bolton traditori (5mila) fanno comunque 40k... ovvero un invasione tutt'altro che imbattibile anche con 35k o 30k + i vari fabbri/contadini che difendono i loro villaggi asserragliati nei fortini di legno.

si è vista gente trionfare in situazioni peggiori.

b). dopo che robb scende non resta un solo maschio in età d'arruolamento

ne restano meno che 18mila, sicuramente.

se ne sono visti massimo 10-12mila, ma proprio a sparare cifre alte...

Ser Rodrik had needed every man of fighting age he could lay his hands on, so Winterfell had been left with only a token garrison. The rest had left eight days past, six hundred men from Winterfell and the nearby holdfasts. Cley Cerywn was bringing three hundred more to join them on the march.

da wiki

A force totaling less than 2, 000 men^[4]:

• The Winterfell garrison under the command of Ser Rodrik Cassel; some 600 strong.
• House Cerwyn brought 300 men under the command of Cley Cerwyn.
• A force from House Tallhart, under the command of Leobald Tallhart
• Banners from Houses Flint, Hornwood, Karstark and Manderly were also seen

e poi, ripeto, le nuove reclute che si vedono in ADWD sono spesso green-boy o grey-beards, si parla di raccolti marciti per mancanza di uomini... i passi ci sono, basta leggerseli.

ai tuoi 40k difficilmente ci arrivi. Forse solo se aggiungi skagos e rendi le ranocchie più potente di casa frey. Più di 40k, manco se vuoi. Più di 50k, e contraddici espressamente martin e i libri.

 

 

Balon i vichinghi e prima di loro i sassoni e gli altri hanno attaccato per secoli scozia e coste inglesi, poi quando hanno potuto estendere la portata degli attacchi l'hanno fatto.

Cioè mai. " />

E non, per esempio, perchè i Danesi non avevano i mezzi per conquistare la Scozia, ma perchè non hanno mai voluto. Perchè gli sforzi non sarebbero stati minimamente ripagati dai benefici in quei territori lì. E loro lo sapevano molto bene, di razzie anche grosse tra pitti scoti e britanni in quella zona ne hanno fatte una marea. Però sai com'è, la Mercia ha tutto un altro sapore " />

 

Un pò di storia: (da wiki)

Nella stessa epoca affluirono alcune popolazioni di invasori:

• Gli Scotti, una popolazione di origine irlandese giunta sulle coste occidentali intorno al IV secolo, un secolo dopo il sovrano Fergus Mor spostò la sua residenza dall'Antrim a Dunadd dove fondò il regno di Dál Riata. La lingua parlata apparteneva al gruppo delle lingue celtiche goideliche (Q-Celtic) dai cui origina il gaelico moderno.

• Gli Angli provenienti dal regno di Bernicia e dal continente e che in seguito conquistarono il regno di Gododdin (XII secolo). Eredità di questa popolazione è lo Scots, una lingua germanica simile ma ben distinta dall'inglese moderno.

• intorno all'800 giunsero sulle isole Orcadi e sull'estremo nord-est della Scozia, i Vichinghi.

Anche se come al solito non dubito che ne sai di più tu. Non proseguo per non incorrere nelle ire dei moderatori, mi limiterò ad ignorarti.

 

Infatti, non dubitarne.

Scoti irlandesi e anglosassoni germanici hanno conquistato quelle terre grazie a una migrazione. Se mi dici che la Valle impazzisce tutta intera e decide di trasferirsi in pianta stabile al Nord perchè gli piace la neve o magari perchè pressata da orde Dothraki da sud possiamo parlarne, i ragionamenti sono completamente diversi

Noi parlavamo di pirati, i vichinghi a parte le isole e qualche zona costiera (tipo l'estremo nord o qualcosa della Cumbria e del Galles) da usare come basi per gli attacchi in Irlanda e Inghilterra (ops, mi ricordano tanto le coste del Nord e l'Isola dell'Orso che sappiamo essere stati sotto il dominio degli Uomini di Ferro!) l'interno della Scozia (o del Galles, ma anche dell'Irlanda) non mi risulta abbia mai avuto smaniosi cadetti vichinghi a coltivare brughiere e prati di erica.

E il Nord non solo è climaticamente messo peggio di Scozia e Galles, ma ha dalla sua anche un forte potere centrale derivato da una monarchia millenaria e una popolazione etnicamente compatta, pur nel rude sistema feudale dei primi uomini.

ai tuoi 40k difficilmente ci arrivi. Forse solo se aggiungi skagos e rendi le ranocchie più potente di casa frey. Più di 40k, manco se vuoi. Più di 50k, e contraddici espressamente martin e i libri.

 

Più di 50k lo dico per contraddire "espressamente" la ricostruzione che ha fatto Martin. Non dico "ci sono", dico "ci dovrebero essere". Però la ricostruzione è quella che è e a parer mio il problema di fondo è che inizialmente il nord non doveva essere più grande della scozia, poi allo zio gli è sfuggita la mano ed aha esagerato con le dimensioni, non riuscendo a modellare il tutto in modo omogeneo.

Del resto basta vedere grande inverno. Il grosso della guarnigione è fuori e vabbé, ma poi basta portare via 2000 uomini ed è sufficiente una banda di una ventina di predoni per conquistare una capitale? Insomma, gli è sfuggita la mano, tutto qua.

Del resto basta vedere grande inverno. Il grosso della guarnigione è fuori e vabbé, ma poi basta portare via 2000 uomini ed è sufficiente una banda di una ventina di predoni per conquistare una capitale?

beh oddio hanno conquistato il castello, e più che con la forza l'hanno tenuto con gli ostaggi (prima i bambini e poi la figlia di rodrick)... se volevano davvero i nordisti se lo riprendevano in 10 minuti.

comunque, a prescindere dalla cifre assolute (realistiche o meno che siano)... quello che non capisco è perché il nord dovrebbe avere tutti questi uomini in più rispetto a quanto stabilito da martin mentre gli altri regni no.

insomma, il nord è l'unico che è praticamente imprendibile via terra (paludi e moat cailin), con attacchi terrestri che possono arrivare solo ed esclusivamente da un lato; è a tiro della flotta greyjoy tanto quanto fiumi, ovest, altopiano e dorne, a tiro della flotta della valle tanto quanto tempesta e dorne... a differenza della costa orientale non rischia incursioni o migrazioni dal continente orientale; può contare su enormi spazi (difficile conquistarlo con una campagna rapida e decisa), è l'unico insieme a dorne che può contare su un clima che taglia le gambe a chi non è abituato e/o equipaggiato bene, e infine è una terra povera e inospitale, senza ricche città o miniere, poco appetibile (o comunque meno appetibile di altre) per conquistatori e razziatori.

insomma tra tutti i regni mi sembra quello che, per sopravvivere, avrebbe necessità di meno uomini rispetto agli altri (indipendentemente dal "numero minimo realistico")

Per l'estensione e la conformazione geografica. La valle è una fortezza formidabile, 30k uomini lì dentro sono più che sufficienti per arroccarcisi a vita.

Le isole di ferro son piccole e i pirati di norma avevano il controllo del loro mare, per cui anche lì una forza di 15/20k uomini li rendeva ossi non duri ma peggio.

Dorne ha accessi terrestri protetti ma è vulnerabile al mare, però è più compatta, per cui servono di base meno uomini. Inoltre, le dimensioni compatte rendeno semplice organizzare soccorsi tra le città.

Le terre della tempesta in realtà sono il frutto della divisione tra terre della tempesta e zone della capitale. A sud hanno i valichi e a nord-ovest delle terre contese dove scornarsi con altri. Insomma, anche qui il numero di uomini è abbastanza connaturato alle dimensioni non sterminate.

La'ltopiano è quello che ha più forze per cui inutile parlarne.

Resta l'occidente, ocidente che è stato in grado di metter su tre eserciti uno dietro l'altro, insomma non sembra faccia fatica a reclutare.

Il nord? E' messo bene dal lato terrestre, ma estremamente vlnerabile ad attacchi dal mare da più direzioni. E' vasto ma non densamente abitato, per cui non ci si può adottare una strategia di difesa in profondità ma solo di difesa elastica. Questo significa che i singoli centri in caso di attacchi, razzie etc, è probabile dovranno vedersela da soli prima che giunga qualcuno in aiuto, mentre in scenari densamente popolati può esserci l'aiuto reciproco che è un moltiplicatore di forza. Da come lo descrivete si poggia su pochi grandi lord, basta che uno si ribella, si toglie al complessivo una frazione significativa del potenziale militare e si dovrà faticare parecchio a venirne a capo, ma ciò lascia spazio per attacchi esterni, e prima che vi si possa porre rimedio questi si possono moltiplicare, anzi per la legge di Murphy si moltiplicheranno, visto che non c'è niente di più calamitante di un popolo che non può difendere la propria terra. Insomma, se il potenziale arruolabile è basso e i lord sono pochi, ogni lord è significativo. Ma se ogni lord è significativo, per venire a capo di un singolo lord ribelle occorrerà tutto il resto del potenziale militare. Ciò implica sguarnire il territorio, ma siccome il territorio è vasto, le truppe raccolte non potranno fare anche da tappabuchi ma dovranno stare a guardare le altre invasioni finché non saranno venute a capo del nemico interno. Cosa che non accadrebbe invece per distanze ravvicinate stile Dorne, dove comunque l'esercito raccolto ha a portata di marcia quasi tutto il territorio, per cui diviene più complicato prendere d'infilata l'esercito lealista, e inoltre le città potranno contare sul reciproco sostegno.

Capit?

no perché non funziona necessariamente così.

la scozia è vasta la metà dell'inghilterra ma come popolazione è stata sempre 4-5 volte inferiore. Ma bene o male è sempre riuscita a mantenere l'indipendenza.

la russia nel 1500 aveva 6 milioni di abitanti, come la spagna, e un 1/3 della francia. Se la cavava benone. Nonostante la densità ridicola.

la scandinavia è sempre stata mezza disabitata nonostante l'immensa estensione, ma non ha mai avuto problemi a mantenere l'indipendenza. Nè calamitava attacchi da stati popolati, nonostante fosse vulnerabile dal mare, non avesse nessun moat cailin eccetera eccetera (né prima né dopo la fase aggressiva con vichinghi e compagnia)

L'arabia? Enorme e vuotissima, vulnerabile dal mare su tre lati, senza difese naturali... persiani/sassanidi e romani non c'hanno mai neanche provato.

insomma la storia va in un altro modo, le tue leggi deterministiche non sono tali... ci sono territori enormi, completamente spopolati, che non hanno mai subito conquiste, o sono riusciti a respingerne pochi tentavi.

perché? per la ragione principale che sono posti di me**a, poveri e inospitali. E' sufficiente mostrare un minimo di bellicosità, e vicini più ricchi, popolosi e temibili decidono meglio utilizzare le proprie energie altrove. Quasi sempre scornandosi a vicenda, dimenticandosi di postacci come il nord.

La scozia è un paio di volte più piccola dell'inghilterra e un territorio piuttosto diverso, visto che l'inghilterra è parecchio più pianeggiante. Per cui vieni a quello che dicevo.

La Russia per quel periodo era mister nessuno. Se non ricordo male in quel periodo andavano bene ucraini e polacchi, comunque la russia era mister nessuno, semplicemente sposta a questa o quella banda. Successivamente la Russia con un territorio smisurato si è dovuta piegare a pigrecomezzi di fronte agli eserciti europei per i rapporti con la turchia etc.

Se nella scandinavia includiamo la Finlandia, questa ha avuto guai millenari con i vicini slavi. Inoltre la geografia della scandinavia somiglia più a quella della valle che a quella del nord di westeros.

L'arabia ha un territorio manco minimamente paragonabile al nord, ma è difficile dire che non ci andava nessuno visto che i romani si presero la briga di assogettare i nabatei e di stringere rapporti con la zona di Saba. Ma, come già detto, non mi sembra che il deserto arabico sia paragonabile a Grande Inverno, per cui, il paragone è inutile.

Sbagli proprio i termini di paragone, un paragone giusto riguarderebbe Francia e Svizzera. La Francia aveva molti più uomini della svizzera, ma la svizzera aveva un territorio montano che le permetteva di difendersi con meno uomini, ecco perché non mi meraviglierei sapere che la valle ha meno uomini del nord.

Se vuoi comprendere cosa sto dicendo, prova a paragonare le due situazioni qua in basso. Dimmi se il numero di uomini sufficiente a difendere il primo castello è sufficiente per difendere la seconda situazione.

PS Aveo due foto bellissime di un castello in montagna paragonato a uno di pianura, ma vabbé, basta volerlo per capire che la situazione è diversa.

Ciao a tutti, so che è da un po che questa discussione è stata messa da parte, ma visto che è molto interessante, aggiungo anche la mia voce alle vostre

(POSSIBILI SPOILER FINO A DANCE)

Prima di tutto si deve capire che un conto è quello che Martin dice, ed un 'altro è ciò che (sempre in riferimento al mondo da lui creato) dovrebbe essere...

in ogni caso, ammetto di essermi fatto un grande ripasso x poter rispondere in maniera esauriente e veritiera:

"POTENZA MILITARE DEI SETTE REGNI"

ISOLE DI FERRO: (15000) Pirati, saccheggiatori e predoni, non certo soldati veri e propri inadatti a vere guerre campali; isole piccole, povere e scarsamente popolate ma facilmente difendibili grazie alla potente flotta (500 unità + o - )

TERRE DELLA CORONA: (15000) Roccia del drago compresa; ricche e popolate, ma in posizione non certo strategica

VALLE DI ARRYN: (15/20000) Poco popolate e non molto ricche, praticamente inespugnabili (io non penso che si arrivi a 20k di soldati mi sembra un po gonfiato) semmai nei libri viene riconosciuto il loro valore, +5000 Barbari delle Montagne

TERRE DEI FIUMI: (20/25000) Terre ricche e fertili, posizione strategica x i commerci ma ad ALTO rischio di invasioni; mancanza di un FORTE potere centrale

TERRE DELLA TEMPESTA: (25000) Capo tempesta inespugnabile diversamente dagli altri castelli; soldati di grande valore; posizione abbastanza sicura

DORNE : (35000 max) In posizione perfetta x evitare attacchi via terra, poco popolato e non molto ricco; soldati di una certa abilità

NORD: (40000 max) Compresi circa 3000 mangiarane e 5000 uomini dei clan. Inattacabile da sud, indifeso via mare; poco popolato ma di enorme estensione; a parer mio la cavalleria migliore di ASOIAF

ALTOPIANO: (60/65000) Terre molto estese, ricche e popolate, posizione sconveniente x le guerre di conquista

OCCIDENTE: (55000) Terre facili da difendere, molto popolate, ricchissime

è chiaro che i lannister sono i più potenti ed è cosi anche nei libri, ma come mai i tyrell non hanno mai combinato granchè negli ultimi 30 di guerre continue? l'unica spiegazione è che i loro comandanti facciano schifo!

x il nord, io ho messo all'incirca 40000 ipotizzando che TUTTI ma proprio TUTTI i soldati si uniscano; dai libri quello che si evince è che in realtà sono di meno ma qui credo che martin abbia x forza sbagliato le proporzioni: è vero che la russia ha una densità bassissima, ma cmq 170 milioni di abitanti ci stanno, x il Nord è lo stesso, cavolo stiamo parlando di un territorio enorme rispetto a qualunque altro e cmq di conquista difficIle; nelle cronache martin fa cadere il nord come una pera cotta (considerando il tradimento bolton e il non intervento di mangiarane e clan) che mi pare esagerato! quello che mi chiesi subito è: come è possibile che tutti i cavalieri dei monti, fedelissimi a Ned non vengano neppure menzionati da Robb? Perquesto credo che martin si sia un po sbagliato con le cifre almeno nel nord...

Come si dice? grazie x l'attenzione e vediamo se mai qualcuno sarà concorde con me.....

@Exall: puoi applicare arbitrariamente tutte le distinzione che vuoi per inficiare i paragoni altrui (senza ovviamente farlo ai tuoi), ma la realtà non cambia.

1. in qualunque epoca in qualunque clima, terre povere, desolate, respingenti ma al contempo che siano abitate da popolazioni non totalmente primitive e con un minimo di organizzazione, possono sopravvivere tranquillamente anche potendo contare su una popolazione non particolarmente alta rispetto ai vicini, per il semplice fatto che vengono tendenzialmente vengono lasciate in pace.

2. belle foto, ma il moat cailin è appunto l'apoteosi irrealistica della prima foto. Bastano 2000 uomini e rendi inconquistabile L'INTERO NORD. Nido dell'Aquila e gli altre castellozzi sono le classiche ultime ridotte dove imbucarsi sperando in tempi migliori o nella stupidità del nemico, il Moat invece la chiave per l'intero nord.

Per sempre e contro qualunque invasione via terra.

3. Il che significa il 95% delle potenziali invasioni, visto che comunque le distanze sono notevoli e non è che da Città del Gabbiano o Lannisport o Duskendale sia come attraversare la manica o Gibilterra o il Bosforo. Sono migliaia di chilometri in mare aperto e nel medioevo viaggi del genere erano rarissimi, anche regni ricchi e avanzati come la francia tendenzialmente dovevano appoggiarsi a "professionisti" come veneziani e genovesi se volevano imbarcarsi in imprese simili.

L'unica ragionevolmente a tiro è la valle, e infatti il golfo delle sorelle e la zona di porto bianco è sempre stata contesa, teatro di invasioni, sbarchi e controffensive. Ma la valle, avendo una popolazione pari a quella del nord, per forza di cose non potrà che mettere in campo costantemente meno uomini. E quindi è perfettamente plausibile che non sia mai riuscita a cavare un ragno dal buco.

Dall'altra parte ci sono i greyjoy ma anche qui, potendo concentrarsi su posti migliori da colonizzare, è chiaro che si limitino a qualche avamposto al nord e i grandi sforzi siano diretti verso terre più ricche.

metti insieme queste tre cose (difficile da raggiungere via mare, imprendibile via terra, landa povera e dunque di scarsissimo interesse) ed è perfettamente plausibile che il nord possa permettersi una popolazione non bassa ma neanche particolarmente alta, diciamo del 20-30% minore rispetto alle terre dei fiumi o alla tempesta.

@Sir Alexander: Ciao!

40mila nordisti se TUTTI ma proprio TUTTI si uniscono ci sta, ma allora con lo stesso criterio anche le altre cifre dovrebbero raddoppiare (130mila altopiano, 50mila terre dei fiumi eccetera).

NORD: (40000 max) Compresi circa 3000 mangiarane e 5000 uomini dei clan. Inattacabile da sud, indifeso via mare; poco popolato ma di enorme estensione; a parer mio la cavalleria migliore di ASOIAF

 

Questo mi ha incuriosito. Perché consideri la cavalleria del nord la migliore? Per il numero di cavalli a disposizione per soldato, o per il loro valore sul campo?

Io ho sempre pensato che i nordisti avessero avere una cavalleria scarsa, visto che non hanno la cultura del cavalierato...

Ciao Balon

condivido praticamente tutte le tue opinioni e per quanto riguarda il numero di soldati, quello che mi sono chiesto è:

noi sappiamo che dei 60 mila uomini di renly, circa 20000 sono della Tempesta, (che del resto senza di questi rimane al 90 % sguarnita, o almeno è questa l'idea che ci da Martin, parlando dei continui assedi a Capo Tempesta senza che nessuna forza, per quanto piccola, intervenga se non altro a disturbare le operazioni d'assedio)

ma allo stesso tempo sappiamo che ALMENO altri 10000 sono di guardia ad Alto Giardino, e probabilmente sappiamo anche che altri 10000 sarebbero reclutabili in caso di bisogno estremo; con questo, il numero di soldati sarebbe appunto di 60mila e forse se proprio è necessario ne aggiungiamo altri 5mila x far capire la potenza inesauribile dell'altopiano ma non si arriva assolutamente a 130 mila, ne 80 mila come diceva qualcuno prima,

Quello che non riesco a spiegarmi, è come mai l'altopiano nella guerra dei 5 re non abbia avuto una parte decisiva, dopotutto quando avrebbero potuto tranquillamente schierarsi contro i lannister occupati con gli Stark, non fanno altro che unirsi a loro e fare i loro bisogni, mi sembra un tantino assurdo se vogliamo credere alla loro fantomatica potenza, da qui deduco che essi dopotutto siano soldati di valore mediocre e/o che lo siano i loro comandanti

Ciao Timett, io leggendo libri mi ero appunto fatto l'idea di uomini valorosi e coraggiosi che guidati da comandanti abili come Robb (e Ned) e come il Pesce Nero avessero tutti i requisiti x essere ritenuti i soldati migliori: quando leggevo la descrizione degli uomini dei clan, bhe mi è sembrata ovvia la loro superiorità se paragonati ai cavalieri del sud, sopratutto io mi ero fatto l'idea che nel nord x forza di cose il tempo lo si passa allenandosi e guerreggiando, mentre OVVIAMENTE nel sud c'è la possibilità di "rilassarsi" arricchirsi e "ingrassare" felicemente con i commerci, senza doversi preoccupare di combattere e basta.

insomma come è inevitabile che sia, nel Nord ci sono uomini più valorosi, coraggiosi, forti e abili che nel sud, che tuttavia bilancia tutto con i numeri e la ricchezza

Ser Balon, se il nord era inteso come i territori oltre barriera era d'accordo con te, ma visto che siamo sotto barriera, bè, sei proprio lontano dalla realtà.

Quanto all'incollatura, è inutile anzi controproducente attaccare da lì e di norma è inutile farlo, anzi controproducente.

Il fatto è che non serve, c'è il mare. Guerre contro la valle ce ne sono state. La costa ovest è esposta ai pirati. Mettiamoci pure un lord ribelle, con quegli eserciti miseri si è già persa una costa. A quel punto qualche lord si decide a diventar re, magari anche se un'altra ribellione è stata appena domata, e se ne va un altro pezzo di regno. Etc. Etc.

Perché? Perché il nord non potrebbe affrontare una guerra d'attrito.

Insomma, i numeri in gioco devono essere più alti e il peso relativo dei grandi lord deve necessariamente essere più basso.

Poi se non vi piacciono quei castelli pescatevene altri, ma la situazione non cambia.

Ciao a tutti. Secondo me dovremmo considerare che nell'arco dei 15 prima dell'inizio della saga si sono combattute due guerre il cui costo in termine di vite umane non è stato uguale per tutte le grandi casate. Infatti sicuramente gli Stark, gli Arryn, i Baratheon e soprattutto i Tully hanno pagato un prezzo molto alto al pari dei dorniani e dei lord sotto l'influenza diretta della corona. I Lannister non hanno partecipato alla guerra dell'usurpatore e sono quelli quindi che si sono indeboliti meno. In conclusione ritengo che per esempio il Nord non possa schierare più di 30k soldati ma probabilmente questo numero non è sempre stato il massimo raggiungibile dai signori dell'inverno.

Mi volevo esprime sulla questione dell' esercito infatti nel medioevo (il libro in questione si è ispirati a questo periodo storico ) era possibile per un regno poter richiedere massimo il 1 o 2% della popolazione perchè più di queste non poteva essere permesso il mantenimento dell' esercito sia tramite lo stipendio di mantenimento sia tramite il sostentamento (scorte) infatti vedo molto difficile che un regno possa dare a tutti gli uomini in arme ( da 16 anni fino a 50) una picca; chi li coltiva i campi, nessuno , allora non ci sarebbero le risorse per mantenere gli eserciti.

Patiamo dal presupposto che probabilmente Valle e Dorne non hanno una grande popolazione

Potremmo stimare che in condizioni normali Dorne può sfornare 20 000 uomini fino ad arrivare ad un massimo di 30 000 (ma raschiando il barile) avendo una economia molto arrestata secondo me non può mettere più di queste unità.

La Valle invece anche essa poco abitata può avere tra i 25 e 30 000 uomini.

Il Nord per me ha una popolazione molto grande contando che il suo territorio è vasto quasi quanto tutti e sei gli altri regni il problema e che ha una bassa tosso di urbanizzazione ; inoltre il Nord è anche un paese poco fertile e molto povero; perso che il Nord possa portare 30 000 al massimo 35 000 perchè più di questi non basterebbero per il sostentamento dell' esercito e per poter sopravvivere ad un inverno in quanto credo che li un raccolto in più possa fare la differenza tra la vita e la morte.

Per la terra dei fiumi l'Ovest e Altopiano c'è un altro discorso entrambe sono terre ricche e fertili ed entrambe sono molto popolate (altopiano è il regno più popolato ma gli altri due se non sono dopo il nord sono a pari popolazione) e secondo me possono portare molti uomini.

La terra dei fiumi secondo me ha un bacino di 35 - 40 000 unità che posso essere reclutate facilmente essendo un buon sistema feudale e con molte possibili riserve alimentari.

Per l'ovest invece io credo che possano reclutare tranquillamente 50 000 unità essendo un regno ricco.

Per altopiano invece si sa che dovrebbero avere circa 80 000 unità reclutatili facilmente ma secondo me il bacino potensiale è ancora più grande

Per le terre della tempesta io direi che i 20 - 25 000 possono essere reclutati essendo un regno prettamente composto da montagne e foreste la sua economia è debole

Mentre per la terra della corona non so sappiamo che Approdo del Re è composto da 500 000 abitanti e la guarda cittadina è composta da 6 000 unità e la popolazione sarà massimo 1 milione di persone può schierare 15 000 unità non contando la flotta del re

per gli uomini di ferro va calcolato il loro stile di vita penso che più di 20 000 uomini non riescano a mantenere

Nel conto non ho calcolato le navi sappiamo che ad altopiano vanno aggiunti 200 galeoni da guerra ( più altre mille da commercio); se consideriamo le galee europee erano composte da 400 -500 uomini mettiamo che per farle andare ne bastino 200 vanno aggiunti 40 000 uomini

per il Nord sappiamo che stanno cercano di fare una 50 di navi altri 10 000 uomini

Anche i Lannister avranno una 50 di navi se non di più altri 10 000 uomini

per capo tempesta e la roccia del drago altri 200 navi di cui bo 100 da guerra ( non so bene le cifre ) comunque in totale altri 20 000 uomini per le navi da guerra .

Per la Valle non sappiamo le navi e nemmeno per Dorne ma per le isole di ferro secondo me abbiamo massimo 20 000 marinai visto che le loro navi erano molto più piccole delle galee (come quelle dei vichinghi) e richiedevano meno uomini .

Mi sembra che i numeri sulle navi siano un po strani come facevano a mantenere cosi tante unità , sopratutto altopiano

io mi sono riguardato un po la battaglia di Lepanto (la più grande battaglia navale del medioevo) e li erano prendenti 215 galee della lega santa ( venezia , genova , francia e spagna e altri) contro 280 galee ottonante come è possibile che altopiano possa mantenere 200 navi tutte ad Arbor ( delle dimensioni della sardegna + o - ) come è possibile che possegga più navi di quante ne avevano Genova e Venezia che erano ricchissimi; va be il vino è bono ma non penso possano campare solo di quello.

Il bello del commercio è che non devi produrre ma commerciare quello che fanno altri, per cui si può tranquillamente invertire la domanda. Posto che delle repubbliche estese quanto casa mia riuscivano a mette in campo decine se non centinaia di galee, com'è che mezzo continente dovrebbe far fatica a schierarne migliaia?