I maestri della Cittadella devono essere imparziali e dubito siano alle loro dipendenze.

mah, dovrebbero essere indipendenti, ma chissà... sembrano essere un po' massoni diciamo. Sì giurano fedeltà ai re ai lord ma alla fine quando la Cittadella chiama loro rispondono. O molti di loro quantomeno.

Casa Hightower è sempre stata la loro protettrice e "ospite", sarebbe strano se non avessero un po' le mani in pasta in queste faccende.

la loro flotta non deve essere enorme se il porto viene devastato da Euron,

il porto non viene devastato, se non sbaglio l'attacco fallisce ma potrei ricordare male.

no, la flotta non è enorme ma non sono tante le case ad avere a disposizione galee da guerra.

che sono ricchi come i Lannister non capisco proprio da dove si vede ma magari qualcosa mi è sfuggito

non so se sono ricchi come i Lannister ma viene comunque detto che sono immensamente ricchi.

e anche che schierano un esercito numerosissimissimo boh non la leggo da nessuna parte, anche perchè in pratica il gioco che fanno è nullo e quindi tutta 'sta potenza per cosa la userebbero?

in affc, questo lo ricordo, il triplo di qualunque alfiere dell'altopiano, e pure di più se arruolano anche la gente di vecchia città.

non la usano perché tradizionalmente preferiscono la pace alla guerra, gli piace starsene tranquilli possibile e continuare ad arricchirsi. Ad Aegon si sono arresi senza combattere per esempio.

logico che casate col pedigree clamoroso tipo Hightower siano forti, non mi sorprende affatto, ma non implica di per sè una preponderanza assoluta.. o almeno non è detto da nessuna parte nè è fatto implicitamente capire..

tutto era partito dalla considerazione che tra gli alfieri dei Tyrell gli Hightower sono appunto sgravatissimi. Forse non più potenti dei Tyrell, ma il punto è che pur essendo dei valvassori ai Manderly e ai Lord del Mare stretto gli danno la birra. Diciamo che imho valgono tranquillamente un Tully o un Arryn.

quindi potrebbe non essere così strano che i Redwyne, anche loro tra le maggiori case dell'altopiano, riescano a mettere insieme solo di loro una flotta il doppio/triplo rispetto a quella che riuscirebbe a mettere insieme un qualsiasi lord costiero.

Manderly ha costruito una cinquantina di galee se non sbaglio (venti nel porto e altrettante a zonzo), i redwyne potrebbero averne tranquillamente tre volte tanto.

Se poi sono appunto stati "istituzionalizzati" come comandanti della flotta del Sud o che, è facile arrivare a 200 e passa.

La nota sulla potenza degli Hightower compare in AFFC, quando Sam arriva alla Cittadella. E' lui stesso a riferire che suo padre riteneva gli Hightower ricchi quanto i Lannister e capaci di mettere in campo un esercito tre volte più grosso di qualsiasi altro lord alfiere di Alto Giardino. Al che il capitano della barca dove sta viaggiando aggiunge che questo esercito sarebbe ancora più grosso se gli Hightower riuscissero a radunare anche i guerrieri della costa.

Casa Hightower è sempre stata la loro protettrice e "ospite", sarebbe strano se non avessero un po' le mani in pasta in queste faccende.

Sicuramente, sarebbe anche strano il contrario. Ma tra questo e dire che sono al loro comando ce ne passa.. :P

il porto non viene devastato, se non sbaglio l'attacco fallisce ma potrei ricordare male.

no, la flotta non è enorme ma non sono tante le case ad avere a disposizione galee da guerra.

onestamente non ricordo bene neanche io e non ho voglia di andare a ritrovare il capitolo xD

però sono sicuro del fatto che hanno giusto le navi per chiudere il porto, insomma al massimo una flottiglia, penso che sia il minimo per chi governa una città importante come la loro con un porto decente..

in affc, questo lo ricordo, il triplo di qualunque alfiere dell'altopiano, e pure di più se arruolano anche la gente di vecchia città.

 

non la usano perché tradizionalmente preferiscono la pace alla guerra, gli piace starsene tranquilli possibile e continuare ad arricchirsi. Ad Aegon si sono arresi senza combattere per esempio.

eh grazie, pure tutto il Nord si è arreso senza combattere, Aegon giocava sporco! :P

il fatto che abbiano la possibilità di arruolare di più degli altri alfieri non significa di per se che possano arruolarne più dei Tyrell però..

Diciamo che imho valgono tranquillamente un Tully o un Arryn

Ma forse anche più di un Tully o un Arryn, che tra le casate grosse sono quelli che hanno meno potere di per se perchè sono casi abbastanza particolari, gli Arryn arroccati in cima al monte di Heidi e i Tully fatti Lord della zona dei fiumi abbastanza artificiosamente.. però nonostante questo già credo che i Tully prima della guerra potessero radunare più uomini (da soli) degli alfieri più potenti, diciamo i Frey.. non ho dati precisi per dirlo razionalmente, è una mia impressione..

quindi potrebbe non essere così strano che i Redwyne, anche loro tra le maggiori case dell'altopiano, riescano a mettere insieme solo di loro una flotta il doppio/triplo rispetto a quella che riuscirebbe a mettere insieme un qualsiasi lord costiero.

Infatti, non sarebbe affatto strano.. il fatto però è che non ne hanno due/tre volte di più di un qualsiasi lord, ma dieci/venti.

Facendo un paragone tra esercito di terra/flotta da guerra è come se gli Hightower disponessero di un esercito permanente e di soldati e cavalieri professionisti ed esperti di decine e decine di migliaia di uomini.. O_o

Manderly ha costruito una cinquantina di galee se non sbaglio (venti nel porto e altrettante a zonzo), i redwyne potrebbero averne tranquillamente tre volte tanto.

Eh ma Manderly sono mesi e mesi che è all'opera perchè ha fiutato da tempo l'aria che tirava, senza contare che come ha detto lui stesso a Davos si tratta di equipaggi di pescatori o se va bene mercanti, niente a che vedere con equipaggi professionali e esperti..

E' proprio questo fattore che ci fa capire la stranezza del "caso-Redwyne": un lord ricco e lungimirante come Manderly che si mette all'opera per mesi e mesi riesce a mettere insieme 50 navi con equipaggi rimediati, Redwyne ne ha 4/5 volte tante come numero e con equipaggi infinitamente superiori in tutto..

Se poi sono appunto stati "istituzionalizzati" come comandanti della flotta del Sud o che, è facile arrivare a 200 e passa.

E' l'unica cosa razionale e credibile che ho pensato infatti, altre possibilità non mi vengono in mente..

Sicuramente, sarebbe anche strano il contrario. Ma tra questo e dire che sono al loro comando ce ne passa.. :P

ovvio che non sono i loro soldatini, ma gli hightower hanno per forza di cose un controllo maggiore sulla casta dei maestri rispetto a tutte le altre case.

però sono sicuro del fatto che hanno giusto le navi per chiudere il porto, insomma al massimo una flottiglia, penso che sia il minimo per chi governa una città importante come la loro con un porto decente..

"porto decente"... dovrebbe essere il porto più grande dei sette regni teoricamente

comunque non è questo il punto... non è che devono avere per forza "la flotta più grande dei sette regni".

è l'insieme di tutte le cose che li rende incredibilmente potenti. Quanti lord, oltre a una discreta flotta, possono contare su una quantità di reclute enorme? E di una ricchezza pari a quella dei Lannsiter? e sulle le conoscenze scientifiche/arcane della cittadella? E su una fiorente metropoli mercantile da governare pari ad Approdo del re?

i tyrell forse hanno più uomini da reclutare, i lannister sono più ricchi, i redwyne hanno una flotta più grande e Stannis Baratheon è in grado di accedere a conoscenza più arcane ancora, ma la "completezza" di Casa Hightower è incredibile imho.

Infatti, non sarebbe affatto strano.. il fatto però è che non ne hanno due/tre volte di più di un qualsiasi lord, ma dieci/venti.

dieci-venti non saprei... alla fine hanno "solo "200 navi da guerra.

Manderly è riuscito a mettere insieme in un anno una cinquantina di navi da guerra, Stannis con i Lord pescivendoli duecento. I Lord dello Scudo... boh,

I redwyne valgono tutti i Lord pescivendoli messi insieme? O quattro volte i Manderly? Non vedo perché no, visto che gli Hightower varranno 10 volte gli Umber o i Bolton o tutti i Lord delle Terre della Corona messi insieme.

il fatto che abbiano la possibilità di arruolare di più degli altri alfieri non significa di per se che possano arruolarne più dei Tyrell però..

non vedo perché no. I Tyrell sono come gli Stark, vivono in un bel castello in mezzo alle campagne. Potranno reclutare tanto quanto un Rowan o un Tarly... forse qualcosa di più se i loro possedimenti diretti sono vasti e popolati.

gli Hightower hanno a disposizione una metropoli, ovvio che possono reclutare il triplo e passa di qualunque altro feudatario dell'altopiano.

certo se come "Tyrell" conti anche tutti i loro feudatari (l'altopiano insomma) non c'è storia, ma il confronto è appunto diretto, tra potenza Tyrell e potenza Hightower.

Redwyne ne ha 4/5 volte tante come numero e con equipaggi infinitamente superiori in tutto..

Redwyne sarà 100 volte più ricco di Manderly e l'Isola potrebbe avere 10 volte la popolazione di Porto Bianco e dintorni.

In AFFC vengono nominate diverse località dell'isola saccheggiate dai greyjoy, insomma non è uno scoglio in mezzo al mare.

non so, a me non sembra un numero così sproporzionato in ogni caso. Dipende soprattutto dalla stazza delle navi in questione e di conseguenza il numero degli equipaggi. E se oltre all'equipaggio "tecnico" (timonieri, rematori, marinari ecc.) redwyne provvede anche ai militari o quelli vengono caricati di volta in volta dalle diverse casate.

secondo me se si resta sotto gli 8-10mila uomini siamo nella norma. Di più sarebbero effettivamente strani.

Quanti lord, oltre a una discreta flotta, possono contare su una quantità di reclute enorme? E di una ricchezza pari a quella dei Lannsiter? e sulle le conoscenze scientifiche/arcane della cittadella? E su una fiorente metropoli mercantile da governare pari ad Approdo del re?

Probabilmente nessuno. Ci sono molti però da considerare: è acclarato che non hanno praticamente flotta se non le navi bastanti per difendere il porto, altrimenti un figlio di lord Hightower non avrebbe avuto il compito di costruire navi e la flotta di Euron (che non è quella di Ferro eh, quindi non è neanche tutta 'sta potenza immane) non spadroneggerebbe nelle acque della zona bloccando porti, conquistando isole e razziando cittadine costiere. Secondo, sono potenti ma comunque prima dei Tyrell erano vassalli dei Gardener, i vecchi re dell'Altopiano, ergo se fossero stati più potenti di loro difficilmente ne sarebbero stati vassalli in quel periodo di regni in lotta tra loro, giusto? questo non comporta necessariamente che siccome erano meno forti dei Gardener allora sono meno forti dei Tyrell (sempre considerando le singole forze delle casate, senza vassalli) però sicuramente è un punto a favore di questa cosa, che diventa quantomeno verosimile e molto più probabile del contrario. Terzo, sicuramente la città popolosa da tassare comporta notevoli ricchezze, ma se queste non sono sistematicamente usate per tenere in piedi un esercito (come fanno i Lannister) non è che siccome sei ricco allora in quattro e quattr'otto metti in piedi un esercito competitivo. Lo vediamo in scala ridotta anche con Manderly: sì ha messo insieme 40/50 navi, ma gli equipaggi? fanno ridere se messi a confronto con quelli di Arbor o degli uomini di Ferro, così come un eventuale esercito messo insieme dagli Hightower (vogliamo esagerare e sparare di 10/15/20000 uomini?) farebbe ridere al confronto con 5/6000 cavalieri pesanti e soldati professionisti con anni di servizio alle spalle. In pratica, gli Hightower potrebbero anche raccogliere più uomini dei Tyrell come numero, ma difficilmente il loro esercito sconfiggerebbe quello Tyrell. Infatti un altro figlio del lord ha il compito di reclutare ed addestrare soldati, e mi pare un altro ancora è andato a Essos a chiedere aiuto a non ricordo chi o comprare mercenari, potrei ricordare male.. insomma gli Hightower hanno forza potenziale molto elevata, ma tra il dire "posso reclutare ventimila cittadini/contadini/mercenari" e "ho ventimila soldati pronti alla battaglia" c'è una differenza sostanziale.

La stessa che passa tra navi da guerra costruite in fretta e furia e con equipaggi rimediati tra pescatori e commercianti e navi da guerra dall'efficacia provata in battaglia con marinai e soldati esperti e capaci.

dieci-venti non saprei... alla fine hanno "solo "200 navi da guerra.

Intendo ovviamente in una situazione normale, ovvio che se scoppia una guerra civile come quella che abbiamo in corso i lord più lungimiranti iniziano a costruire navi da guerra e la proporzione numerica si riduce, resta comunque grande e quantomeno strana soprattutto se rafforzata dai migliori equipaggi.

I redwyne valgono tutti i Lord pescivendoli messi insieme? O quattro volte i Manderly? Non vedo perché no, visto che gli Hightower varranno 10 volte gli Umber o i Bolton o tutti i Lord delle Terre della Corona messi insieme.

Beh gli Hightower valgono (e sempre a livello potenziale..) come 3 forti vassalli Tyrell.. che ne avranno in tutto quanti? I Redwyne hanno una flotta numericamente uguale a tutti i lord raccolti da Stannis, raddoppiati praticamente in numero da mercenari e pirati e con dentro una buona fetta di bagnarole atte solo a trasporto truppe: in uno scontro punto tutto sui Redwyne! :P

Cioè dai, da soli mettono insieme una flotta che se la gioca ad armi pari con quella di tutti gli uomini di Ferro, che sono un intero popolo nato e cresciuto per combattere sul mare!

secondo me se si resta sotto gli 8-10mila uomini siamo nella norma. Di più sarebbero effettivamente strani.

Ma quale valvassore ('sta parola è proprio brutta °_°) può mettere insieme 10000 soldati esperti e equipaggiati? Se agli eserciti che si scontrano nella guerra civile gli togli tutto il contorno di contadinozzi e gente reclutata alla bell'e meglio penso che neanche i Lannister o i Tyrell con tutti i loro alleati possono fare una cosa del genere.

Redwyne sarà 100 volte più ricco di Manderly e l'Isola potrebbe avere 10 volte la popolazione di Porto Bianco e dintorni.

Si ma infatti la differenza non è tanto coi Manderly quanto piuttosto con casate powa come Hightower e simili, che nonostante la loro forza non hanno neanche provato a mettere in piedi una forza navale non dico simile ma neanche lontanamente paragonabile a quella dei Redwyne.

Questo mi fa pensare che se non l'hanno fatto è perchè (in tempo di pace e col regno unito) non ce n'era bisogno e farlo sarebbe stato uno spreco di tempo denaro e uomini. E questo può essere giustificato dal fatto che i Vinirossi avessero una sorta di mandato reale da Baywatch.. :P

Secondo, sono potenti ma comunque prima dei Tyrell erano vassalli dei Gardener, i vecchi re dell'Altopiano,

sì ma tradizionalmente sono dei paciocconi pacifisti e neutralisti, ci sta che si siano "sottomessi" all'Altopiano. Meglio essere i "secondi" di una federazione potentissima che i "primi" di un regno potente ma che magari suscita l'invidia altrui. La perdita di una porzione di indipendenza può essere accettabilissima se ciò che si vuole è starsene tranzolli a commerciare, pregare e studiare.

poi vabbè, potrai dire che è strano che per secoli una casa con così tanto potere sia rimasta coerente con un simile indirizzo politico, ma è un altro discorso

In pratica, gli Hightower potrebbero anche raccogliere più uomini dei Tyrell come numero, ma difficilmente il loro esercito sconfiggerebbe quello Tyrell.

no so. mi sembra abbiano una tradizione cavalleresca eccellente. A parte gli Hightower stessi come detto ci sono dei valvassini di alto livello, Cuy, Mullendore ecc.,

secondo me il loro esercito "standard" è valido tanto quanto quello di qualsiasi altra casa dell'altopiano (x cavalieri, y picchieri, z contadinozzi ecc.), solo più numeroso.

certo se poi decidono di dare una picca a qualunque pezzente di Vecchia Città il numeroso cresce tanto quanto la qualità si abbassa, ma ripeto, hanno un retroterra molto vasto (loro controllano Vecchia Città, ma tramite valvassini anche un ampia porzione dei territori circostanti)

Ma quale valvassore ('sta parola è proprio brutta °_°) può mettere insieme 10000 soldati esperti e equipaggiati? Se agli eserciti che si scontrano nella guerra civile gli togli tutto il contorno di contadinozzi e gente reclutata alla bell'e meglio penso che neanche i Lannister o i Tyrell con tutti i loro alleati possono fare una cosa del genere.

beh i Frey arrivano a 4mila, su 30-40mila circa (a essere ottimisti) che il tridente può mettere insieme.

l'altopiano è più vasto, più ricco e più popolato, a 80mila uomini ci arriva tranquillamente, ergo i Redwyne se sono "i frey dell'altopiano" a 8mila ci arrivano benone.

Cioè dai, da soli mettono insieme una flotta che se la gioca ad armi pari con quella di tutti gli uomini di Ferro, che sono un intero popolo nato e cresciuto per combattere sul mare!

beh semmai è la flotta dei greyjoy ad essere numericamente scarsa

immagino che dopo la ribellione anche quella sia comunque calata numericamente di un bel po'.

poi è ancora tutta da vedere quanto "esperti" e "competitivi" siano questi marinai redwyne rispetto ai greyjoy, potrebbero essere dei marinai di acqua dolce tipo quelli delle isole dello scudo, insomma discreti, diciamo pure ottimi se paragonati al livello medio di Westeros, ma pessimi rispetto agli uomini di ferro.

comunque boh, se Arbor ha tradizionalmente una cultura marinaresca, della serie che i pezzenti locali invece che coltivare la terra o allevare pecore di base fanno i pescatori di tonni o servono sulla flotta "civile" dei redwyne che smercia spremuta d'uva in giro per Westeros, tirar su 8mila uomini mediamente competenti per gestire vele e remi delle 200 navi del Lord non mi sembra eccessivo.

A parte gli Hightower stessi come detto ci sono dei valvassini di alto livello, Cuy, Mullendore ecc.,

Eh ho capito ma se conti i vassalli degli Hightower poi devi contare anche quelli dei Tyrell, altrimenti non è più 1v1 XD

Come domini diretti avranno città e dintorni? Difficilmente hanno una cavalleria pesante numerosa, probabile invece una guardia cittadina e quindi una fanteria media di tutto rispetto..

beh i Frey arrivano a 4mila, su 30-40mila circa (a essere ottimisti) che il tridente può mettere insieme.

Eh ma prima di tutto non sono mica professionisti, la maggior parte è coscritta per la guerra, dubito fortemente che i Frey mantengano 4000 armigeri permanenti, inoltre il Tridente a Robb gli ha raddoppiato l'esercito (quindi 20000 soldati) e anche qui si dovrebbe giudicare al netto della soldataglia..

Anche quando si fa un confronto Dothraki/Westeros mi pare che sia detto che alla battaglia del Tridente la maggior parte dei guerrieri erano carne da freccia..

l'altopiano è più vasto, più ricco e più popolato, a 80mila uomini ci arriva tranquillamente, ergo i Redwyne se sono "i frey dell'altopiano" a 8mila ci arrivano benone.

E' questo il punto. Gli Hightower, che hanno le carte in regola per avere un esercito molto numeroso, degli 80000 soldati di Renly quanto possono aver contribuito? diciamo il 10/15%? Di questi quanti erano soldati equipaggiati e esperti? Un quarto se va bene.. E appunto parliamo di lord particolarmente forti e ricchi. I Redwyne invece ok hanno Arbor che è un bell'isolotto popoloso e vignettoso però dai, 200 navi da guerra permanenti! O_o Saranno almeno lo stesso numero di uomini degli Hightower ma in marinai/soldati che sanno da che parte si impugna un remo..

La cosa veramente strana non è tanto il numero di navi in se, perchè se scatta la violenza e ogni lord con un porto costruisse navi da guerra ne uscirebbero fuori miliardi, quanto il fatto che solo i Redwyne (vabbò escludento gli uomini di Ferro) hanno questa flotta enorme permanente. Gli altri lord al massimo qualche nave così.. Sono costi enormi, troppo vino bisogna commerciare per rientrare nei bilanci! :P

beh semmai è la flotta dei greyjoy ad essere numericamente scarsa

Se si rapporta con tutte le altre forze navali del mondo di Martin non penso, anzi ci sarebbe da pensare come facciano a mantenere decine e decine di navi da guerra con isole desolate come quelle di Ferro in tempo di pace.. se le paragoni con quelle di Arbor allora si, ma questo è proprio il punto del mio dubbio :P Dai anche con le forze di Essos è proprio squilibrata la cosa, a momenti ha una flotta maggiore Arbor di Volantis.. :S

poi è ancora tutta da vedere quanto "esperti" e "competitivi" siano questi marinai redwyne rispetto ai greyjoy, potrebbero essere dei marinai di acqua dolce tipo quelli delle isole dello scudo, insomma discreti, diciamo pure ottimi se paragonati al livello medio di Westeros, ma pessimi rispetto agli uomini di ferro.

Penso che quelli di Arbor abbiano saccagnato già la flotta di Ferro al tempo della ribellione, ma comunque è ripetuto spesso il fatto che sia una flotta potente. E poi Euron approfitta proprio della loro assenza per attaccare. Forse con la flotta di Ferro unita sarebbe un bello scontro, ma se la giocherebbero ad armi pari.

comunque boh, se Arbor ha tradizionalmente una cultura marinaresca, della serie che i pezzenti locali invece che coltivare la terra o allevare pecore di base fanno i pescatori di tonni o servono sulla flotta "civile" dei redwyne che smercia spremuta d'uva in giro per Westeros, tirar su 8mila uomini mediamente competenti per gestire vele e remi delle 200 navi del Lord non mi sembra eccessivo.

Se rapportiamo 200 navi da guerra con gli eserciti permanenti degli altri Lord per me è eccessivissimo.

Penso che se Arbor avesse avuto una tradizione di questo tipo con una flotta così potente difficilmente sarebbe stata vassalla dell'Altopiano ai tempi delle lotte tra le varie regioni, a meno di non essere peace & magic come gli Hightower (ma a quel punto perchè costruire navi da guerra? :P)

Se invece tutta la loro potenza fosse nata sotto i Targaryen allora si spiegherebbero molte più cose.

L'unica cosa che mi viene in mente per giustificare i Redwyne è che la loro flotta sia stata costruita su decreto reale per costituire l'ossatura della flotta regia. La posizione non è malvagia, essendo all'estremità meridionale è discretamente comoda tanto per la costa est quanto per la ovest del continente, e per di più non è nemmeno eccessivamente lontana dalle città libere.

Se il tesoro reale ha contribuito alla costruzione e al mantenimento di una simile flotta, ci possono stare questi numeri effettivamente un po' alti.

Eh ma prima di tutto non sono mica professionisti, la maggior parte è coscritta per la guerra, dubito fortemente che i Frey mantengano 4000 armigeri permanenti, inoltre il Tridente a Robb gli ha raddoppiato l'esercito (quindi 20000 soldati) e anche qui si dovrebbe giudicare al netto della soldataglia..

ma dov'è che c'è scritto che i marinai redwyne sono professionisti? Non ricordo questo particolare " />

cioè, le flotta è alla fonda a Arbor tutto l'anno, magari qualche nave è sempre attiva e pronta al combattimento, ma tutte e duecento? Per tutto l'anno? Con equipaggi professionali e al completo?

Questo in effetti sarebbe strano.

Ho appena letto su awoiaf.westeros.org un particolare che non ricordavo: oltre alle 200 navi da guerra i Redwyne hanno cinque volte tante navi mercantili.. O____O

1200 navi.... possono avere anche equipaggi di puffi a questo punto.. °_°

ma dov'è che c'è scritto che i marinai redwyne sono professionisti? Non ricordo questo particolare

non ti saprei dire con certezza, però penso si possa evincere da numerosi particolari:

durante la rivolta di Robert la flotta dei Redwyne, lealista come i Tyrell, fece il bello e il cattivo tempo nel mare Stretto, sbarcando truppe di qua, bloccando porti e fortezze di là eccetera eccetera..

durante la rivolta di Balon Greyjoy contribuirono alla vittoria finale sconfiggendo la flotta di Ferro

durante l'ultima guerra bloccarono Roccia del Drago e ora stanno tornando verso le coste dell'Altopiano per cacciare Euron..

mi pare che già tutte queste manovre messe insieme possano fare non dico degli esperti maestri capitani ma almeno dei professionisti.. :P

sicuramente non si son messi a ricostruire navi o reclutare gente ogni volta da capo, quindi hanno necessariamente una notevole esperienza.

1200 navi.... possono avere anche equipaggi di puffi a questo punto.. °_°

sì è un dato mostruoso... tutti i 13 di Quarth messi insieme arrivano a 1000 navi,

Lord Paxter Redwyne è senza ombra di dubbio l'uomo più ricco del mondo " />

non ti saprei dire con certezza, però penso si possa evincere da numerosi particolari:

 

durante la rivolta di Robert la flotta dei Redwyne, lealista come i Tyrell, fece il bello e il cattivo tempo nel mare Stretto, sbarcando truppe di qua, bloccando porti e fortezze di là eccetera eccetera..

 

durante la rivolta di Balon Greyjoy contribuirono alla vittoria finale sconfiggendo la flotta di Ferro

 

durante l'ultima guerra bloccarono Roccia del Drago e ora stanno tornando verso le coste dell'Altopiano per cacciare Euron..

 

 

mi pare che già tutte queste manovre messe insieme possano fare non dico degli esperti maestri capitani ma almeno dei professionisti.. :P

mmm non saprei mica... cioè, io me ne intendo zero di roba navale quindi potrei sbagliare ma queste cose (andare in giro, sbarcare gente, bastonare gli uomini di ferro) le ha fatte tali quali la flotta del mare stretto di Stannis (che è di circa 200 pure quella).

non mi sembrano imprese particolari, insomma i rematori possono anche essere gli ultimi deficienti della storia raccattati dai vigneti alla bene e meglio, quanto ai marinai più "tecnici".. sì ok ci vuole una certa esperienza, ma Arbor come popolazione può tranquillamente rivaleggiare con gli isolotti del mare stretto, e parte degli equipaggi dell'immensa flotta civile possono essere dirottati su quella militare in caso di guerra...

inoltre leggiucchiando in giro qualcosa sui redwyne ho notato due frasi interessanti...

in AFFC gli uomini di ferro, davanti alla prospettiva di risalire il Mander, dicono "Oldtown is richer, and the Arbor richer still" (ancora più ricchi?)

e Tywin quando prende in considerazione un possibile marito per Cersei pensa a Willas Tyrell, Oberyn Martell, Theon Greyjoy e... uno dei gemelli Redwyne.

della serie: i Redwyne stanno (più o meno) sullo stesso piano di Tyrell, Martell e Greyjoy. Non male.

mmm non saprei mica... cioè, io me ne intendo zero di roba navale quindi potrei sbagliare ma queste cose (andare in giro, sbarcare gente, bastonare gli uomini di ferro) le ha fatte tali quali la flotta del mare stretto di Stannis (che è di circa 200 pure quella).

beh si ma se combatti tre guerre civili di seguito nel caso peggiore una certa esperienza e una certa pratica la fai..

senza contare che una volta che tieni in piedi 1200 (!!) navi non è che ti costa tanto di più tenerle adeguatamente preparate ed equipaggiate " />

sì, può anche darsi che alla fine non siano i migliori marinai del mondo, però nel caso peggiore sono al livello degli uomini di Ferro (anche questi ok che hanno le scorrerie nelle vene ma non è che hanno avuto tutte queste occasioni per fare pratica in battaglia) e una spanna sopra il resto di Westeros, ma comunque resta più probabile il fatto che siano tenuti in esercizio piuttosto che raccogliticci al momento del bisogno..

ma Arbor come popolazione può tranquillamente rivaleggiare con gli isolotti del mare stretto, e parte degli equipaggi dell'immensa flotta civile possono essere dirottati su quella militare in caso di guerra...

può darsi, perchè no.. però anche qui, alla fine al buon Paxter avere 1000 o 1200 equipaggi non è che cambi tantissimo " /> tanto vale tenere le 200 navi da guerra al massimo del potenziale.. soprattutto se è stato abituato (o "costretto") a farlo su mandato reale.

in AFFC gli uomini di ferro, davanti alla prospettiva di risalire il Mander, dicono "Oldtown is richer, and the Arbor richer still" (ancora più ricchi?)

e ci credo, 1200 navi! sarebbe proprio da provare 'sto vino di Arbor!! " />

della serie: i Redwyne stanno (più o meno) sullo stesso piano di Tyrell, Martell e Greyjoy. Non male.

infatti.. una volta che vengono presentati con una tale potere è normale metterli sul piano di altre casate potenti, non si capisce bene perchè e com'è che si siano trovati ad averlo, tutto quel potere, senza sfruttarlo al meglio tra l'altro.. (ci fosse stato Nonno Frey al comando di quella flotta avrebbe già conquistato mezza Westeros per me :P)

oddio, magari Tywin ha buttato lì un gemello Redwyne (sono i due Horror e Slobber, no?) più per spaventare la figlia. Tanto per dirle 'ora ci sono io e io comando e te ti prendi chiunque io decida sia meglio farti sposare per i miei piani'.

Però, 1200 navi...avevo rimosso oO. E i Redwyne SONO mediamente ambiziosi. Come hanno fatto Tyrell a tenerli sotto?

E i Redwyne SONO mediamente ambiziosi. Come hanno fatto Tyrell a tenerli sotto?

sposandoseli tutti " />

Olenna è una Redwyne, e la moglie di Paxter è la sorella di Mace.

IN puro Westeros-style. Giusto XD