Si ma lo vedi anche tu che, prendendo per buono che uno scontro Bolton/Stark impegni tutte le forze di questi ultimi (?!), devono succedere un pò troppe cose insieme per un attacco efficace, tra alleanze di Uomini di Ferro e Valle (?!), navi di quest'ultima (?!) e attacchi coordinati tra loro e con i Bolton (?!!).

I pirati si fanno qualche base sulla Costa Pietrosa? che c**o oh, cioè hanno scelto l'obiettivo più povero di Westeros dai.. se razziavano un mercantile random ci guadagnavano di più, dei geni.. lasciali ad ammuffire intanto liquidi i Bolton, poi la Valle e con calma li cacci via.

Che poi non è che due nobili in croce della Valle pigliano e si fanno la loro guerra personale invadendo il Nord (così come non colonizzano Essos, tra parentesi), devono avere l'avallo degli Arryn e dei mezzi adeguati, altrimenti fanno la razzia della domenica, pigliano e tornano a casa, e niente castelluccio per lo sfortunato cadetto di turno.

I normanni hanno messo radici in zone dove il potere centrale dove si girava prendeva schiaffi, tipo carolingi/capetingi che paradossalmente sopravvivevano grazie alla loro debolezza o bizantini/nobili longobardi/arabi/anglosassoni che stavano endemicamente in guerra tra loro, il Nord sotto gli Stark è tutta un'altra cosa, a meno di grandi intrallazzi che si devono comunque inquadrare nelle varie premesse di cui sopra, e quindi complicano ulteriormente la cosa, ad un'invasione seria risponderebbero alla chiamata di Grande Inverno la maggior parte degli alfieri del Nord.

Se diecimila della Valle attaccano si trovano di fronte già qualche migliaio arroccato a Porto Bianco, o Karhold, o quello che vuoi, idem Uomini di Ferro a ovest per Tallhart e Glover e Mormont. Anche mettendo in conto un sincronismo utopistico gli Stark possono tranquillamente vincere un nemico alla volta, che non sarà mai competitivo preso singolarmente.

A livello navale a Westeros nel tempo dei regni divisi semplicemente non c'erano i mezzi per attaccare efficacemente il Nord, senza contare l'immane difficoltà logistico-diplomatica del piano necessario per l'invasione.

In pratica se giochi in difesa, soprattutto nel Nord, hai uno sfracello di vantaggi tra cui i migliori forse sono il fatto che puoi richiamare alle armi eserciti (a parità di condizioni) più grossi, in tempi e per tempi più brevi rispetto ai tuoi avversari, che invece devono lasciare nei propri territori un sacco di gente tra quelli che servono alla difesa e quelli che servono per i lavori quotidiani per tirare avanti la baracca, che invece uno Stark può richiamare come milizia in caso di necessità e poi rispedire a zappare allegramente.

Martin dice semplicemente che a parti invertite un regno del sud con le stesse potenzialità numeriche del Nord potrebbe richiamare gli eserciti più velocemente e usando più miliziani contadinozzi, ma quello è un altro discorso.

sì però il nord non è paragonabile all'italia o alla sardegna o alla francia... è tipo la russia, come dimensioni, distanza dai luoghi civilizzati, ricchezza e durezza del clima (anzi è decisamente più tosto).

insomma perché gli inglesi e i francesi e i tedeschi e gli spagnoli non ha trasportato 50mila uomini ad arcangelo o murmarsk o pietroburgo, non ci hanno insediato coloni e cadetti e non hanno smembrato la russia? magari approfittando di una delle innumerevoli crisi interne e invasioni? Nè nell'anno 1000 così come nell'anno 1500?

probabilmente perché se ne sbattevano le palle di quella landa schifosa... qualche invasione l'hanno tentata i vicini, via terra, polacchi e baltici e scandinavi (escludiamo le invasioni da est perché il nord in questo senso può temere attacchi da una sola direzione, se escludiamo qualche raid dei bruti ma che non sono certo l'orda d'oro),ma il nord ha la fortuna di avere il moat e quindi le ha tutte stoppate.

qualche raid lo facevano gli scandinavi, magari per po' hanno anche controllato diverse zone, il corso del volga e via discorrendo... vedi greyjoy, che sono sempre stati una spina nel fianco

ma la miglior difesa del nord resta quella che espone paxter redwyne... cosa c'è a nord dell'incollatura che un uomo sano di mente desidererebbe?

strappare qualche porto e cittadina, e qualche rara terra fertile? Ci si può provare... e infatti di episodi simili ce ne sono stati.

ma il resto... tu citi l'Italia e di Roma, ma il nord è più simile alle schifose foreste oltre l'elba e le pianure della bielorussia dal loro punto di vista... cioè, tenetevele..

Il paragone con la Francia va bene, con murmansk etc. no, visto che parliamo di climi accettabili. La costa pietrosa è poco più a nord della valle, delle isole di ferro, di Bravos, niente di trascendentale insomma. E non per niente Asha propone di conquistarla per coltivare, espandersi etc.

Che sarebbe quello che avrebbe fatto chiunque. Invece di ragionare sempre con i soliti numeri e rapporti statici, prima o poi dovrete capire che i numeri cambiano e sono in costante evoluzione. Oggi abbiam 15k predoni. Domani estendendo il nostro territorio e avendo più colonie possiam arrivare a 25k e così via. Che è quello che succede in qualsiasi parte del mondo, flussi e riflussi.

Le foreste etc poi sono utilissime per il legname per le barche. E così via.

Mentre a livello navale etc., considerando che non ho mai sentito parlare di una grande flotta del nord, che l'occidente aveva da temere i pirati, non è che ci volesse poi molto a tener a bada l'occidente e sentirsi liberi di fare scorrerie per la costa a nord.

Insomma, come al solito, volere è potere.

A meno che il nord è in grado di difendersi validamente. Ma questo significa più uomini.

Tenete a mente: cosa succede quando Robb va a sud e si porta dietro un pò di uomini?

I pirati attaccano la costa pietrosa mandando all'aria le vostre osservazioni.

Azione e reazione, come ai tempi di Roma, i romani attaccavano i parti e se sguarnivano troppo le frontiere i barbari (che continuamente saggiavano le difese) trovavano meno resistenza per cui attaccavano.

Stessa cosa al nord. Mettiamo che c'è qualche guerra civile, i pirati attaccano e trovano campo libero. Qualche lord della valle ne approfitta e piazza qualche figlio cadetto dall'altra parte e così via. Per cui, o ci sono le forze e i numeri per rimuovere questi problemi, o il nord viene smembrato pezzo pezzo nell'arco di qualche secolo.

Che sarebbe quello che avrebbe fatto chiunque. Invece di ragionare sempre con i soliti numeri e rapporti statici, prima o poi dovrete capire che i numeri cambiano e sono in costante evoluzione. Oggi abbiam 15k predoni. Domani estendendo il nostro territorio e avendo più colonie possiam arrivare a 25k e così via. Che è quello che succede in qualsiasi parte del mondo, flussi e riflussi.

Le foreste etc poi sono utilissime per il legname per le barche. E così via.

sì beh ma guarda che gli uomini di ferro stavano facendo esattamente questo, "estendere il territorio e avere più colonie", solo non in un ce**o di posto come la costa pietrosa e il nord in generale... nel corso dei secoli avevano conquistato tutte le terre dei fiumi, arrivando fino all'Occhio degli Dei e oltre... nettamente più fertile, e con tutto legname che un carpentiere possa desiderare

il nord se lo tenevano per qualche razzia. Cioè, essendo comunque pochini (e anche litigiosi e insofferenti all'autorità, ogni uomo è re sulla propria nave e via discorrendo) non è che potessero colonizzare tutta westeros... e il nord era l'ultimo posto da scegliere.

Tenete a mente: cosa succede quando Robb va a sud e si porta dietro un pò di uomini?

I pirati attaccano la costa pietrosa mandando all'aria le vostre osservazioni.

a me sembra che questo confermi le nostre osservazioni... è bastato togliere 18mila uomini perché il nord fosse messo sulla difensiva e in difficoltà dall'attacco improvvisato di un po' di piratozzi... le fortezze importanti ad ovest che cadono una dopo l'altra (e non è che la milizia locale riesce a riprendersele o opporre una fiera resistenza) Rodrick che assembla 2000 uomini in tutto (sguarnendo tutto lo sguarnibile) e corre disperato a destra e a manca tentando di tappare i buchi...

quale "boccone" importante resiste a ovest, non a caso? Borrowtown, sede dei Dustin, la quale si era ben guardata da mandare a Robb anche un solo uomo più del minimo necessario.

insomma il modo in cui il nord è caduto, ovvero come una pera cotta, dimostra che portare via 18mila uomini è già troppo (e infatti probabilmente Eddard a sud ne aveva portati meno, vista l'entità dell'esercito di Robert sul tridente) e che quelli rimasti a casa riescono a mala pena a difendersi... insomma difficile pensare che messi insieme facciano altri 18mila uomini (forse ci sia avvicinano ma solo contando anche storpi, ciechi, ultracentenari e ragazzini delle elementari, e grazie all'apporto di chi non ha inviato truppe a Robb, come i clan e le ranocchie)

Conferma che ce ne volevano di più per avere un nord indipendente, ossia come stavo dicendo un nord indipendente implica una capacità di mobilitazione superiore a quella sbandierata dallo zio, ossia per lo meno simile all'altopiano.

Poi la situazione è quella che è e probabilmente la forza inizialmente disponibile si aggira sulle 40k unità o simili (un pò di più coscrivendo tutto e tutti).

Capito? da una parte la situazione effettivamente descritta, per cui una capacità di mobilitazione attorno alle 40k unità.

Dall'altro una situazione che dovrebbe garantire l'effettiva indipendenza del nord come viene descritta.

Non mischiamo le due cose, abbiam già concluso che la capacità di mobilitazione reale senza arrrecare danni etc. si aggira sulle 40k unità, "invece" se vogliamo garantire uno scenario simile a quello descritto (il nord di fatto indipendente per secoli o più), occorre che questo debba avere una capacità di arruolamento nettamente superiore ai vicini. Su questo siam d'accordo? se siam d'accordo, possiam evitare millemila post

no che non siamo d'accordo...

per garantire l'indipendenza del nord rispetto ai vicini, visto che a ovest gli uomini di ferro sono giustamente interessati a territori migliori e a est la valle ha lo stesso bacino di reclutamento del nord, sono sufficienti i 18mila di cui sappiamo + i rimasti a casa (che sono meno di 20mila, visto il nord è ormai da anni in difficoltà e al massimo sono riusciti a tirare fuori 10-12mila uomini tra tutti quanti e sono in comunque in affanno totale)... la frase "sono partiti troppi uomini" "Robb ha portato via troppi uomini" è ricorrente.

quindi 30/40mila sono proprio il massimo, come eserciti mobili (radunarsi nel luogo x e andare tutti nel luogo y, sia questo delta delle acque o la costa pietrosa o porto bianco) E più che sufficienti, visto che per guerre offensive la valle può riuscire a mettere in campo 20mila uomini massimo e i greyjoy 15mila massimo, e anche loro devono stare attenti perché se si sguarniscono troppo i nemici potrebbero approfittarne.

Poi se il Re del Nord di turno decide di andarsene in giro a caxxeggiare con 20mila uomini, farà bene ad assicurarsi con matrimoni e ricche donazioni che né greyjoy né arryn abbiano intenzione di lanciare un invasione in grande stile, perché i restanti sono a malapena in grado di metterci una pezza in attesa del suo ritorno.

Ma a parte Robb non si ha notizia di re caxxeggiatori.

poi va bene, se consideriamo OGNI UOMO ABILE in grado di difendere in caso di necessità la sua porta di casa e le mura cittadine, probabilmente arriviamo a 100mila uomini in armi, magari anche di più. Praticamente 1/5 della popolazione o giù di lì (escludendo le donne - che comunque in certi luoghi combattono - minori di 12 anni e vecchi decrepiti). Però è gente "non reclutabile", gente che dopo aver combattuto deve tornarsene necessariamente a coltivare, spaccare legna, lavorare metalli o conciare pelli.

però se applichiamo lo stesso discorso all'Altopiano (come ha fatto a mantenere l'indipendenza, visto che è circondato da Ovest, Tempesta, Dorne e Fiume e con Greyjoy a tiro, preda ambita, senza difese naturali e con un clima perfetto?) allora i numeri sono 500mila, 700mila, 1milione di "uomini in armi disponibili"...

alla fine sono le proporzioni che contano, i rapporti di forza

se sappiamo che l'esercito offensivo "standard" (cioè reclutato per una guerra fuori casa, prevista come mediamente tosta e mediamente lunga) è:

per il nord 20mila

per l'ovest 35mila

per l'altopiano 70/80mila circa

per la tempesta 20/30mila circa

per dorne 20mila

per la valle 20mila

per il tridente non sappiamo ma qualcosa compreso tra il nord/valle/dorne e l'ovest

poi possiamo tranquillamente moltiplicare x 1,5 per stabilire quante riserve "mobili" potrebbero avere (tipo i 2000 di rodrik, per andarsene a zonzo a tappare buchi) e poi moltiplicare x 10 (o x8, o x5, vedi tu) per stabilire quanti uomini in grado di combattere "qui ed ora" (della serie arrivano i pirati, uomini e donne dell'isola dell'orso, tutti alla palizzata!)

Comunque un riferimento per il Nord c'è in THE WORLD OF ICE AND FIRE. Infatti SPOILER THE WORLD OF ICE AND FIRE

Balon non ci siamo proprio. Si va dove si può, per cui se su quella costa c'è la possibilità di espandersi, ci si espande, verso territori migliori si andrà dpo, una volta che si sono ottenute più forze. parlo di generazioni, non il mese dopo.

Non è un caso che Asha guarda alla costa pietrosa. Come non è un caso che il lord polipone nonappena può la invade.

Dopo che il nord ha combattuto una guerra civile, si ritrova anche attaccato sia ad occidente che ad oriente, ma dove va?

Da nessuna parte, si sfalda e comincia a perder pezzi. Questo è quello che è successo ovunque. E sarebbe successo anche al nord di westeros con quei rapporti di forza. Tempo due o tre generazioni e il nord è già diviso. Troppo burro spalamto su troppo poco pane.

PS E al conto di 35/40K uomini ci eravamo già arrivati, o vuoi rimangiartelo?

PS2 30K uomini è già un pò meglio, ma restano i problemi descritti. Non mi meraviglierei che quell'esercito servisse solo per andare a rendere omaggio al nuovo grande re

Balon non ci siamo proprio. Si va dove si può, per cui se su quella costa c'è la possibilità di espandersi, ci si espande, verso territori migliori si andrà dopo, una volta che si sono ottenute più forze. parlo di generazioni, non il mese dopo.

non vedo perché un popolo con risorse limitate debba andarsi a infognare in un posto schifoso, sprecare energie, uomini e denaro per la costa pietrosa o la foresta del lupo quando ci sono terre molto più ricche e facili da conquistare... se si può andare a delta delle acque o si può andare sulla costa pietrosa, si va a delta delle acque.

per dire i vichinghi, dovendo scegliere tra l'insediarsi e portare coloni in anglia o francia o puntare invece alle highlands o il galles o i pirenei o la lapponia o la finlandia, hanno scelto le terre più ricche e fertili (o vergini e quindi facilissime da conquistare) e del resto se ne sono sbattuti allegramente.

non dico che non ci facessero frequenti capatine e razzia e magari avessero qualche roccaforte/area di influenza, o che qualche capo isolato non abbia cercato di costruirsi il suo dominio personale in quei posti del piffero (con fortune alterne), ma se si parla di conquista, cioè flussi di eserciti e popoli con un minimo di coordinazione a lungo termine, beh è completamente realistico che nessuno si sia mai interessato seriamente della costa pietrosa e dintorni.

asha non a caso viene cacciata a calci in c**o per le sue idee balorde...

PS E al conto di 35/40K uomini ci eravamo già arrivati, o vuoi rimangiartelo?

quindi 30/40mila sono proprio il massimo, come eserciti mobili (radunarsi nel luogo x e andare tutti nel luogo y, sia questo delta delle acque o la costa pietrosa o porto bianco)

Vero che sono passati 300 anni e non è detto che le proporzioni sono le stesse

le forze combinate di altopiano (senza hightower però) e ovest contro Aegon ammontavano a 60mila uomini... o nell'esercito di Renly la componente degli Hightower e/o dei loro alfieri (o delle forze della tempesta) è MOSTRUOSA (tipo la metà) oppure le proporzioni un po' sono un po' cambiate anche per loro...

Non mi interessa molto intervenire nella discussione ma...

asha non a caso viene cacciata a calci in c**o per le sue idee balorde...

 

A cosa ti riferisci di preciso?

ovviamente trattasi di iperbole, ma sta di fatto che appena arriva qualcuno che propone obbiettivi un po' più sostanziosi della costa pietrosa (e in generale del nord) lei e victarion non se li filano più manco di striscio...

Ma infatti gli Uomini di Ferro attaccano il Nord quando è completamente sguarnito, cosa mai successa nella storia perchè non si hanno notizie di azioni offensive di tale portata, neanche da parte di Ned (e infatti abbiamo detto un sacco di motivi validi che supportano il fatto che il Nord in attacco faccia schifo) e il massimo che fanno è razziare e prendere le fortezze più vicine (Grande Inverno è sui generis e comunque per loro stessa ammissione impossibile da tenere) per poco tempo, giusto quello bastante ai loro avversari a metter su eserciti che dire ridicoli è poco per il loro numero e la loro composizione, che li ricacciano in scioltezza in mare, altro che conquista di lungo periodo.

E stiamo parlando di una situazione talmente tragica del Nord, completamente indifeso, che nemmeno nelle ipotesi più assurde può paragonarsi ad una ipotetica situazione al tempo dei regni divisi.

Il Nord poteva essere vulnerabile solo dal mare (da terra ci volevano troppi uomini), cioè solo da Isole di Ferro e in maniera minore dalla Valle, stop. Non bastano, proprio per niente.

Se avesse avuto il potenziale demografico dell'Altopiano (assurdo anche solo per un fatto climatico) il Nord avrebbe condotto campagne militari a tutto spiano al Sud, e nella peggiore delle ipotesi almeno per qualche periodo avrebbe conquistato i Fiumi (i più prossimi geograficamente) o messo alle strette Valle o altri nemici o quello che vuoi. Anche loro hanno i propri periodi di crisi, lord da corrompere e bla bla bla, o no? Il Nord non ha forse cadetti da sistemare e voglia di rivalsa sugli odiati andali?

Ovviamente niente di tutto questo è mai accaduto, una controprova abbastanza solida.

Balon i vichinghi e prima di loro i sassoni e gli altri hanno attaccato per secoli scozia e coste inglesi, poi quando hanno potuto estendere la portata degli attacchi l'hanno fatto. Quanto alla costa di pietra, una buona spiegazione che è piuttosto spopolata può venire proprio dalla vicinanza degli uomini di ferro.

E asha non è stata presa a calci in quel posto, semplicemente altri hanno offerto di più. Poi se vogliamo possiam star qui fino a capodanno, ma sta di fatto che:

- Gli eserciti precedenti del nord erano più grandi di quello messo insieme da Robb

- Il nord comunque non è rimasto sguarnito quanto mal organizzato. Semplicemente, non si han notizie maggiori, ma Bolton ha ancora uomini, lo stesso il lord tricheco, i karstrak, e non si sa quanto altro, tenendo poi a mente che i mangiarane son rimasti intaccati, stessa cosa per gli uomini delle colline e così via. Per cui, per la matematica siamo già così sui 35k. Che poi si voglia inventare la storiella delle guerre offensive fa niente, pazienza pure questo.

Allora, vi stanno bene quei due punti? Se per lo meno quelli vi stanno bene abbiam chiuso. Altrimenti dovrete dimostrare che

a) prima dei regni uniti non c'erano al nord eserciti maggiori delle 40k unità

b). dopo che robb scende non resta un solo maschio in età d'arruolamento

Mi sa che state freschi, ma se avete tempo da perdere ci potete provare.

Ps con un potenziale simile a quello della valle comunque non avrebbe potuto scendere a sud perché a sud si sarebbero coalizzati in chiave anti nord. A quel punto se provano a scendere da un lato si ritrovano un attacco anche dall'altro, senza contare che in quel caso entrano in gioco anche le terre dei fiumi e l'occidente che si sentirebbe minacciato, insomma, scendere significa mettersi contro tre o quattro regni. Per cui quegli uomini che son sufficienti per difendersi diventano troppi pochi per attaccare e la situazione resta tuttosommato stabile.

Balon i vichinghi e prima di loro i sassoni e gli altri hanno attaccato per secoli scozia e coste inglesi, poi quando hanno potuto estendere la portata degli attacchi l'hanno fatto.

Cioè mai. " />

E non, per esempio, perchè i Danesi non avevano i mezzi per conquistare la Scozia, ma perchè non hanno mai voluto. Perchè gli sforzi non sarebbero stati minimamente ripagati dai benefici in quei territori lì. E loro lo sapevano molto bene, di razzie anche grosse tra pitti scoti e britanni in quella zona ne hanno fatte una marea. Però sai com'è, la Mercia ha tutto un altro sapore " />

Quanto alla costa di pietra, una buona spiegazione che è piuttosto spopolata può venire proprio dalla vicinanza degli uomini di ferro.

 

Sicuramente è la spiegazione più logica. E rafforza ancora di più la totale pazzia nel volercisi impiantare stabilmente, ce li porti te i contadini a zappare terreni incolti? Se si chiama pietrosa ci sarà pure un motivo! " />

ma sta di fatto che:

 

- Gli eserciti precedenti del nord erano più grandi di quello messo insieme da Robb

 

Ma sta di fatto cosa " /> cioè se argomenti convincentemente possiamo dire che Martin ha toppato a livello di logica, ma i fatti fin qui sono ben altri. Lui ha ideato questo mondo e se permetti ne saprà più di te (vabò ma qui siamo alle solite), ha detto che il Nord ha la stessa forza di Valle e Dorne, e questi sono i fatti, non i tuoi ragionamenti, cosa che continua a sfuggirti sistematicamente.

- Il nord comunque non è rimasto sguarnito quanto mal organizzato. Semplicemente, non si han notizie maggiori, ma Bolton ha ancora uomini, lo stesso il lord tricheco, i karstrak, e non si sa quanto altro, tenendo poi a mente che i mangiarane son rimasti intaccati, stessa cosa per gli uomini delle colline e così via. Per cui, per la matematica siamo già così sui 35k. Che poi si voglia inventare la storiella delle guerre offensive fa niente, pazienza pure questo.

 

 

Eddai su ora non iniziare ad arrampicarti sugli specchi, la maggior parte della potenza dei Bolton l'ha riportata a nord Roose, Ramsay ha giusto gli uomini per vincere a Grande Inverno, si tratta di eserciti ridicoli, che infatti combattono contro contingenti di Uomini di Ferro ridicoli. I Karstark sono tra quelli messi peggio e sappiamo che le loro terre e la loro fortezza stanno in un mare di guai, come esempio mi sembra proprio il più sbagliato possibile. Si sono salvati quelli che hanno mandato al sud soldati al risparmio, tipo Manderly e altri due/tre ma sono gli unici non ce ne sono millanta in più eh, i Reed sono sempre un'incognita ma se eviti il loro territorio non ti rompono le balle, gli uomini delle montagne sono qualche migliaio al massimo, se tiri fuori un 15000/20000 in tutto tra ragazzini vecchi e storpi hai fatto tombola, ma parliamo di un esercito utopico in quanto diviso in un territorio enorme, con parti che magari non si sparano perchè non hanno la polvere e di qualità infima. In caso di necessità (attacchi nemici di migliaia di uomini) un 5/10k al massimo di questi va bene se serve a arricchire l'esercito "vero", ma questo resta fondamentalmente quello che è partito con Robb e non è tornato più. Cioè dai lo vediamo chiaramente, si è iniziato a scavare sotto al barile, il fondo si è consumato a raschiarlo tutto. Con ripercussioni future che nemmeno immaginiamo e winter is coming, da pazzi.

Altrimenti dovrete dimostrare che

a) prima dei regni uniti non c'erano al nord eserciti maggiori delle 40k unità

b). dopo che robb scende non resta un solo maschio in età d'arruolamento

 

Mi sa che state freschi, ma se avete tempo da perdere ci potete provare.

 

Siamo alle solite. Il fatto che tu dica un qualcosa non lo rende di per se vero. Se Martin idea un mondo parallelo e ne enuncia i caratteri sei te a dover dimostrare con ragionamenti (perpiacere un pochino fondati) che ha toppato, noi stiamo tranquillamente bene così e siamo anche soddisfatti dal punto di vista razionale dalle affermazioni dello zione, quello che ha sistematicamente problemi sei te.

Ps con un potenziale simile a quello della valle comunque non avrebbe potuto scendere a sud perché a sud si sarebbero coalizzati in chiave anti nord. A quel punto se provano a scendere da un lato si ritrovano un attacco anche dall'altro, senza contare che in quel caso entrano in gioco anche le terre dei fiumi e l'occidente che si sentirebbe minacciato, insomma, scendere significa mettersi contro tre o quattro regni. Per cui quegli uomini che son sufficienti per difendersi diventano troppi pochi per attaccare e la situazione resta tuttosommato stabile.

 

edit

ok ho capito, probabilmente intendevi Altopiano invece di Valle. Allora il ragionamento è paradossale: ma come, se gli altri vogliono attaccare il Nord te ne esci con attacchi coordinati, lord traditori, alleanze e quant'altro, e se l'attacco lo deve fare il Nord eh no, scatta l'alleanza multipla? Ci sarà pure stato un momento in cui (per dire) Occidente e Ironmen se le davano di santa ragione, Valle e Altopiano idem e i Fiumi erano in crisi interna, in centinaia d'anni. O no?

 

Balon i vichinghi e prima di loro i sassoni e gli altri hanno attaccato per secoli scozia e coste inglesi, poi quando hanno potuto estendere la portata degli attacchi l'hanno fatto.

Cioè mai. " />

E non, per esempio, perchè i Danesi non avevano i mezzi per conquistare la Scozia, ma perchè non hanno mai voluto. Perchè gli sforzi non sarebbero stati minimamente ripagati dai benefici in quei territori lì. E loro lo sapevano molto bene, di razzie anche grosse tra pitti scoti e britanni in quella zona ne hanno fatte una marea. Però sai com'è, la Mercia ha tutto un altro sapore " />

 

Nella stessa epoca affluirono alcune popolazioni di invasori:

• Gli Scotti, una popolazione di origine irlandese giunta sulle coste occidentali intorno al IV secolo, un secolo dopo il sovrano Fergus Mor spostò la sua residenza dall'Antrim a Dunadd dove fondò il regno di Dál Riata. La lingua parlata apparteneva al gruppo delle lingue celtiche goideliche (Q-Celtic) dai cui origina il gaelico moderno.

• Gli Angli provenienti dal regno di Bernicia e dal continente e che in seguito conquistarono il regno di Gododdin (XII secolo). Eredità di questa popolazione è lo Scots, una lingua germanica simile ma ben distinta dall'inglese moderno.

• intorno all'800 giunsero sulle isole Orcadi e sull'estremo nord-est della Scozia, i Vichinghi.

Anche se come al solito non dubito che ne sai di più tu. Non proseguo per non incorrere nelle ire dei moderatori, mi limiterò ad ignorarti.