Questo è vero...

però forse anche lei non sapeva come gestire la cosa, visto che Rhaegar era già sposato...

forse voleva evitare, almeno lei, di far scoppiare una guerra su Westeros...

Il dubbio è come potremmo oira sapere di più della morte di Lyanna, ora che SPOILER IL GRANDE INVERNO c18873131ba5b5d067364b44ab28e5c4'c18873131ba5b5d067364b44ab28e5c4

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NdBeric: indicare sempre la provenienza degli spoiler...

A me francamente sorge un dubbio. Se veramente c'era amore, o quanto meno affetto, tra Lyanna e Rhaegar, possibile che lei non ne avesse mai parlato a Ned?

Ma, oltre al fatto che Rhaegar fosse giè sposato, Lyanna non era già promessa sposa di Robert all'epoca?

Forse Lyanna non riteneva opportuno rivelare una situazione del genere, che avrebbe magari compromesso i rapporti tra due importati casate e la casa reale (mi pare di ricordare che Lyanna avesse "sangue di lupo" nelle vene, ma che fosse anche accorta e attenta).

Il dubbio è come potremmo oira sapere di più della morte di Lyanna, ora che SPOILER DALLA SAGA aef616314fe2b55f3c2e6eee69d9b389'aef616314fe2b55f3c2e6eee69d9b389

Spoiler

tutti quellli che potevano sapere qualcosa sono morti

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Nono... manca Howland Reed, e FIUMI DELLA GUERRA 2cd66a2468b34d3839c021b173ab88e5'2cd66a2468b34d3839c021b173ab88e5

A me francamente sorge un dubbio. Se veramente c'era amore, o quanto meno affetto, tra Lyanna e Rhaegar, possibile che lei non ne avesse mai parlato a Ned?

E chi lo dice che non l'abbia detto? Eddard non ne parla mai e non ne pensa mai, è vero, ma non confessa nemmeno chi sia stata la madre di Jon. Il suo PDV ci lascia molti misteri... io ho sempre pensato che egli condividesse il segreto della sorella, se così era.

Possibile che ne abbia parlato con Ned e questa conoscenza non abbia modificato di una virgola il suo comportamento durante la ribellione?

Possibile che ne abbia parlato con Ned e questa conoscenza non abbia modificato di una virgola il suo comportamento durante la ribellione?

beh, tralasciando che Aerys ha massacrato il padre e il fratello di Eddard, questi si reca a Torre della Gioia a guerra quasi ultimata, con Aerys assassinato e Viserys alla Roccia del Drago... se non ricordo male...

Sì, ma la cosa che io ipotizzavo è un po' differente.

Mi stavo chiedendo se prima del rapimento (o presunto tale) di Lyanna da parte di Rhaegar, lei non abbia mai confidato al fratello un suo eventuale amore per il Principe del Drago.

Una cosa del genere, unita alle rassicurazioni di Rhaegar sul futuro del regno una volta sedata la ribellione (in praica un Aerys esautorato dalle sue funzioni) avrebbe forse potuto far mutare la decisione del giovane Lord, magari portandolo verso la neutralità.

Possibile che ne abbia parlato con Ned e questa conoscenza non abbia modificato di una virgola il suo comportamento durante la ribellione?

Ma anche qua non lo si può dire... noi sappiamo solo quel che ha fatto effettivamente Ned, non quel che avrebbe voluto fare.

:D

In ogni caso mi pare che ci sia stato poco margine di manovra; la guerra iniziò con Aerys che chiese a Jon Arryn la testa di Ned e Robert, i tre non poterono fare altro che lottare per abbattere Aerys e salvarsi la pelle.

Forse, se Aerys non avesse voluto vedere Ned morto, questi non si sarebbe nemmeno ribellato, nonostante l'assassinio di padre e fratello (Aerys era il re di diritto in fondo). E forse, se la guerra fosse andata in questo senso, Ned avrebbe accettato l'abdicazione di Aerys e l'incoronazione di Rhaegar (ma chissà cosa avrebbe detto Robert, in tal caso)

Ripeto, a parer mio non c'è segno per dire che Ned non ne sapesse niente - ma d'altronde non c'è motivo di dire il contrario. Molto probabile però che anche se le cose stessero così, Ned non ci potesse niente fino al rapimento/fuga di Lyanna e Rhaegar, perché era il fratello minore fino all'inizio della guerra. (Brandon, invece, di sicuro non lo sapeva, altrimenti non si sarebbe comportato come ha fatto). E poi... non ci sono più state possibilità di dialogo, solo la guerra.

al termine della saga (o forse prima) Martin si farà beffe di tutto ciò e scriverà che Lyanna è morta di malattia...

A me sorge un'altra ipotesi: Lyanna è morta di parto dando alla luce Jon, che potrebbe anche non essere figlio di Ned (il che spiega come mai l'abbia tenuto nonostante la sua moralità....). Anche se la paternità di Jon non è discussa qui questa mi sembra un'ipotesi probabile

Nulla da dire sulla guerra, probabilmente Ned non aveva troppe scelte... E questo vuol dire che il comportamento di Ned non può essere analizzato per capire se Lyanna amava Rhaegar oppure no.

Ma su Lyanna mi permetto di sollevare alcune questioni sul fatto che abbia seguito volontariamente Rhaegar.

Tra il torneo di Harrenhal e il rapimento pare essere passato circa un anno. Subito dopo gli Stark padre e figlio vanno a Approdo e sappiamo che fine han fatto, e da lì c'è stata la guerra.

Ora, se Ly amava Reggy, possibile che non si sia mai confidata con i suoi fratelli? Con Brandon non lo ha fatto, altrimenti non sarebbe successo quello che ha fatto. Idem per il padre. Con Ned non si sa, ma come visto non possiamo basarci sulle sue azioni per capire la verità.

Tuttavia, Lyanna, pur sedicenne libera e selvaggia, non ha mai dato l'impressione di essere una sprovveduta... E inoltre era una Stark di Winterfell, non l'ultima arrivata. Se era consenziente al "rapimento" di Reggy, doveva anche sapere le conseguenze politiche dell'atto... Eppure a quanto pare non ha detto nulla.

Mi pare stupido da parte sua, per lo meno per quello che sappiamo di lei... Quindi mi viene da pensare che Lyanna non fosse per nulla consenziente al rapimento.

Tra il torneo di Harrenhal e il rapimento pare essere passato circa un anno. Subito dopo gli Stark padre e figlio vanno a Approdo e sappiamo che fine han fatto, e da lì c'è stata la guerra.

Ora, se Ly amava Reggy, possibile che non si sia mai confidata con i suoi fratelli? Con Brandon non lo ha fatto, altrimenti non sarebbe successo quello che ha fatto. Idem per il padre. Con Ned non si sa, ma come visto non possiamo basarci sulle sue azioni per capire la verità.

Tuttavia, Lyanna, pur sedicenne libera e selvaggia, non ha mai dato l'impressione di essere una sprovveduta... E inoltre era una Stark di Winterfell, non l'ultima arrivata. Se era consenziente al "rapimento" di Reggy, doveva anche sapere le conseguenze politiche dell'atto... Eppure a quanto pare non ha detto nulla.

 

Mi pare stupido da parte sua, per lo meno per quello che sappiamo di lei... Quindi mi viene da pensare che Lyanna non fosse per nulla consenziente al rapimento.

 

Non sono d'accordo. Non sappiamo se Lyanna e Raeghar di siano incontrari per la prima volta al torneo di Harrenal, ma se sì avrebbero avuto un anno per conoscersi in qualche modo, e mettersi d'accordo. A parte questo, Lyanna avrebbe potuto essere d'accordo sul rapimento, specie se Raeghar avesse avuto l'intenzione di compensare in qualche modo gli Stark e Robert. Non dimentichiamo un particolare: quando gli giunge la notizia del rapimento, Brandon, che sta recandosi a Riverrun per le sue proprie nozze con Catelyn, fa dietro front e, accompagnato dai suoi amici più fedeli, galoppa verso King's Landing; all'arrivo irrompe nella fortezza gridando a Raeghar di uscire...ma il principe del drago non c'è, ed è Aerys che fa catturare e processare Brandon e gli altri.

Mentre si svolgono i processi e le uccisioni, Raeghar dov'è? Non si sa, sappiamo solo che la responsabilità di tutti questi atti è di Aerys, al punto che il suo stesso figlio pensa di esautorarlo una votla domata la ribellione...una ribellione che Ned deve appoggiare e portare avanti sia per ragioni di onore (il sangue dei parenti reclama vendetta), sia di amicizia (Robert è il suo amico più fidato), sia di semplice sopravvivenza (Aerys vuole la sua testa già prima che Ned si ribelli). Ma le intenzioni di Raeghar avrebbero potuto essere tranquillamente di vincere sul campo di battaglia e di rimandare Ned a Winterfell, tanto più che una volta estromesso il padre non ci sarebbero state difficoltà di accordi: il perdono e la non punizione per la rivotla in cambio della vita di Brandon e Rickard...e forse il trono per Lyanna, visto che Elia era considerata malaticcia.

Sarà un caso, ma sono l'impulso e la fretta di Brandon di ricevere soddisfazione a metterlo nelle mani di un re pazzo che agisce indipendentemente da Raeghar....probabilmente il principe aveva in mente un piano ben diverso.

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Ha senso dire che Lyanna sembra essere stata abbastanza matura e intelligente da capire la portata di quello che stava succedendo, e ancora di più Rhaegar che era sposato con due figli. Ma se ammettiamo che non fosse consenziente, allora dovremmo diffidare dell'onore di Rhaegar, che diventerebbe un mostro, rapitore e stupratore di fanciulle nobili...

tra credere nella saggezza e credere nell'onore, scelgo il secondo. In fondo Lyanna era sorella di Brandon, il lupo selvaggio, con lo stesso carattere focoso e impetuoso che sarà anche di Arya e Rickon (e in parte Robb), mentre Rhaegar era... Rhaegar, un mito.

Come dire, crediamo a Reggy e non a Lyanna sulla fiducia... Non mi pare abbia senso. Giudicare dei personaggi a simpatia non è molto corretto, mi sa...

Inoltre Rhaegar non deve essere necessariamente un mostro, se anche ha rapito Lyanna. Semplicemente, potrebbe essere che abbia anteposto il bene di una persona a quello che lui riteneva essere il bene del regno (Summer Hall? Le sue letture?)

E mi sembra più credibile un principe che sacrifica una persona per il bene del reame che una ragazza come Lyanna che, cieca d'amore, non avvisa i suoi parenti di un atto dalle conseguenze pesantissime.

Come dire, crediamo a Reggy e non a Lyanna sulla fiducia... Non mi pare abbia senso.

Ci sono altri indizi che non avete colto, forse anche più chiari.

[spoiler su [i]La Regina dei Draghi[/i]]:

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Ancora dubbi?

e poi ricordiamoc che Robb e Ned sono molto amici, questo Lianna lo sa, meglio parlare e rischiare una vita da "segregata" o scappare senza parlare con nessuno??

Ilyne Payne devo dire che mi hai lasciato senza parole...