Guarda, per Sir Hightower, ma anche per Tyrion, che il senso del discorso, riguardo alla musica, è che i gusti si evolvono con la maturità, non che si deve seguire la tendenza della musica moderna.

Avevo dunque capito giusto: a me e ad altri era stato dato dell'"immaturo". Comunque, ringrazio Beric per il suo intervento: so che non avrei dovuto prendermela per una cosí palese sciocchezza.

Qua stai rigirando surrettiziamente le mie parole. <_<

No, scusa: stai rigirando tu le tue stesse parole. "I gusti si evolvono con la maturità", per di più associato a questa insistenza sulle cose che "piacciono a 10 anni", ha solo una interpretazione possibile. Io ASOIAF l'ho letto a 50 anni, non a 10, come ho già sottolineato. E non credo che nemmeno Iskall, o tu, abbiate letto le Cronache a 10 anni.

Mettiamola cosí: siete perdonati. Comprendo completamente il vostro disappunto con i ritardi di Martin, e so quanto facilmente l'amore possa trasformarsi in odio. Non c'è bisogno che facciate i salti mortali per raddrizzare le vostre gaffe involontarie: è stato un incidente, e vi capisco. ^_^

/me mode mod on

Dai, basta con queste punzecchiature, per favore. Questa è l'ultima volta che lo dico amichevolmente.

Per rispondere, e tentare di appianare quello che 1) mi pare un grosso misunderstanding e 2) è un OT, dico la mia.

Specifichiamo cosa è offesa e cosa non lo è.

Dire cambio i miei gusti quindi maturo non è un'offesa per chi i propri gusti non li cambia.

Dire maturo quindi cambio i miei gusti invece sì.

Non ho voglia di andare a rileggermi le virgole e i commi in piccolo dei post trascorsi, ma immagino che ciascuno di voi sappia cosa ha scritto, quindi ne tragga le conseguenze del caso.

Detto questo, e, temo, allargandomi nell'OT, non credo che in ogni caso la frase "cambio i miei gusti, quindi maturo" (così come la controparte offensiva) sia corretta. Il cambiamento di per sé non può essere associato ad un effettivo miglioramento, né come causa né come effetto. Al massimo è una cosa che viene percepita come miglioramento dall'attore in gioco, ma non si può dare un'oggettività a questa affermazione.

Dire che uno matura (termine associato in genere a qualcosa di positivo) perché (in accezione causale, non finale) smette di apprezzare Martin, quindi, se da un lato non è un'offesa per chi continua ad amarlo, dall'altro, ha assolutamente il medesimo valore di dire che i gusti di una persona degenerano (termine associato in genere a qualcosa di negativo) perché smette di amare Martin.

Morale della favola, piantatela qui, fate finire la cosa a tarallucci e vino perché tanto ciascuno ha le proprie opinioni, ciascuno si comporta nel modo che ritiene giusto e proprio per questo la scelta opposta gli appare come peggiore rispetto alla propria.

Ora, se dopo questo post si prosegue con questo inutile OT in questa discussione, prenderemo un paio di provvedimenti in materia.

Se proprio discutere di "amo Martin, odio Martin, non leggerò mai più Martin, chi legge Martin è maturo e chi non lo legge è acerbo quindi ci dividiamo come i Fossoway" è così importante, fatelo in una discussione apposita o via MP.

/me mode mod off

In generale, per me una saga è tutti i libri. E' la storia completa, che sia in un tomo unico o in dieci. Per questo se da un certo punto in poi va a ramengo la svaluto tutta. Ho un problema simile con Robin Hobb: due libri belli e il terzo assurdo. La mia opinione sulla trilogia dei Lungavista si abbassa molto.

su questo sono d'accordo... ma finora non ho visto cali qualitativi, in asoiaf, nè li prevedo

Inoltre, quello che ASOIAF mi ha dato è sostanzialmente Barriera. Se per ipotesi domattina il forum chiudesse, quante volte rileggerei la saga? Quanto mi interesserebbero i personaggi, quanto mi emozionerei a rileggere un capitolo? Molto poco.

qui non sono d'accordo... per me il godimento di un libro dipende solo dalla lettura, non da forum nè altro

Inoltre quando sono arrivata qui ASOIAF era praticamente l'unico fantasy che conoscessi, a parte l'ovvio Tolkien. Ora ne conosco altro, e Martin è al quinto-sesto posto della mia classifica. Questo incide tanto, ci sono altre saghe per me fondamentali e questa non regge il confronto. Anche una maggiore esperienza e termini di paragone nuovi possono abbassare un giudizio.

mi devi ASSOLUTAMENTE dire i nomi degli autori... io finora non sono stato così fortunato... in ogni caso, anche se con l'esperienza le capacità critiche si affinano, non mi è mai capitato di bocciare un'opera che avevo promosso, salvo casi di cose che avevo visto da bambino...

Sul rivenderli: mi tengo il primo in italiano, per via del prologo, per ragioni affettive. E non di affetto verso la saga, ma verso il giorno e il momento e il posto che mi vengono in mente ripensando alla prima volta che gli ho dato un'occhiata.

io i libri non li vendo mai, salvo ciofeche indescrivibili... tu hai l'abitudine di rivenderli, o hai problemi di spazio?

Affezionarmi ai libri? Torna il discorso del confronto con altre saghe: in ASOIAF mi identifico con qualcuno? Tifo per qualcuno? Sono affascinata da qualcuno? Vorrei visitare un certo posto? No. In altre saghe sì.

è un cambiameto, o è sempre stato così? pechè mi sembra strano sia aui su un forum a discuterne, se proprio non ti hanno lasciato niente...

A volte penso ad ASOIAF come al guscio di un uovo che ho mangiato quando non conoscevo altro cibo. Ora che sono ai manicaretti, perchè mi devo tenere un guscio in frigorifero?

a parte che una dieta variegata fa bene alla salute, il paragone non è granchè calzante: un uovo non si può mangiare, mentre un libro si può rileggere...

Infine, voglio essere sincera: la storia della serie tv mi ha degradato ASOIAF a una pacchianata commerciale americana. E io non voglio avere a che fare con cose di questo livello. Non è un pensiero popolare, ma è quello che penso davvero. Aggiungete le miniature, il gioco, le spade, magari il videgioco. Per me questo è ridicolo. Non è più un mondo letterario in cui io posso vivere una parte di me stessa, è un prodotto sul mercato.

Sono in molti a pensare cose del genre, personalmente non condivido, giudico solo il libro, che non diventa scadente per magia dopo l'uscita del telefilm, tantopiù che in genere ste cose le fanno più le case editrici che non gli autori.

In ogni caso, visto che si parla della HBO rischi di prendere una bella cantonata... vediti "the wire" e vedrai la cosa meno pacchiana, commerciale e americanatosa che sia mai stata prodotta in tv... una roba realizzata con una professionalità da far spavento

Una cosa che mi sembra sfugga a molti, forse più a quelli che sono qui da poco: le persone crescono, cambiano. Nessuno di voi ascolta la stessa musica che ascoltava a dieci anni, anche se magari ne ha un buon ricordo. :lol:

oh, certo... però un conto è smettere di ascoltare, un conto è buttare via i CD, senza che ce ne sia un effettivo bisogno... inoltre nel caso dei libri c'è sempre la curiosità di sapere come va a finire, che per me è difficile da tenere a bada

cmq, ovviamente non volgio criticare il tuo comportamento, solo confrontarmi e sapere cosa ti spinge a una tale scelta :wacko:

Accetto la richesta di Beric e la chiudo qua.

Ringrazio Tyrion per il perdono che sicuramente mi permetterà di riposare al meglio.

Seriamente parlando, si è provato a spiegarlo in tutte le salse. Non è bastato. Pazienza. Torniamo in Topic.

Onestamente credo che la discussione sia degenerata parecchio per quello che e' evidentemente un malinteso.

Nel frattempo ringrazio Timett per le sue news: quasi quasi incomincio davvero a crederci in ADWD :wacko:

Io, personalmente, trovo la saga fantastica (ok, l'ultimo libro un po' meno) e quindi sono impaziente di leggerne il seguito...

Questa l'ultima dichiarazione di Martin sul suo blog:

Next trip on the schedule is worldcon in Montreal. I have my program for that, and will post it here soon. I'm hoping to complete a few more chapters for DANCE before taking off. Still tugging, slashing, and cursing that Meereenese knot

Sta ancora lottando contro questo nodo chissà, intanto tra Finlandia e Estonia si è capito che la fine dell'anno è il suo obittivo per finire il libro, ha anche fatto una lettura del prologo ma non sono riuscito a capire se ha fatto grossi cambuiamenti rispetto al riassunto che avevamo letto l'anno scorso. :wacko:

Sì l'ho letto anch'io, mi sembra positivo che parli di terminare un po' di capitoli, significa di fatto che veramente è alla rifinitura (a parte il nodo, per il quale suggerisco la classica soluzione di Alessandro: TAGLIARLO!!!).

Non finirà mai, mai, mai... :unsure:

Si è perso, brancola nel buio, e quella ciofeca di AFfC è lì a testimoniarlo (e lo scrissi in tempi non sospetti, essendo stato credo tra i primi dieci forumisti a leggerlo... :unsure:

Ciò posto, la cosa mi dispiace asshai, sia perché avrei tanto voluto vedere Tyron trombare Dany, sia perché per me il fantasy con Martin è morto.

Anzi chiedo a Isky di indicarmi qualche autore che reputa superiore al BVZM, perché io non ne ho trovati.

:unsure: ciurma!

Un po' di notizie fresche fresche da Westeros.org, con qualche numero (non ne sentivamo da anni ormai).

26 July 2009 Update:

According to GRRM's editor Anne Groell at Comic-Con, ADWD has passed the 'pagecount' of 1,000 pages. Whether this refers to pages as they will appear in the novel or the manuscript page count is unclear. For comparison purposes, AGoT and AFFC were both around 1,100 MS pages in length, ACoK was about 1,300 and ASoS was over 1,500. She confirmed that the book should appear next year in the USA.

 

27 July 2009 Update:

Elaboration on the above from Shawn Speakman at Comic-Con:

 

 

QUOTE

That's correct. I talked to Anne at length about it... well... because I was standing right next to her for most of the convention as she answered that question over and over and over again.

 

George has indeed passed the 1000 page mark as of last week and those are, to him according to Anne, finished pages that will not be returned to. He also has several hundred more pages of not completed chapters that every week he makes progress on. Some of those will be in Dance; others will be in the next book. Anne also thinks she'll be getting the book by October or November, which to her would probably make it a February or March 2010 release, although the progress he is making is quickly happening and she could receive it sooner if those incomplete or mostly complete chapters come together faster. I say don't get your hopes up.

 

So good things are happening. Maybe not fast enough for some of you but fast enough for moi. It just shows that yes he is working on the book despite what some people on the internet(s) say.

Dunque, come facilmente ipotizzabile il superamento delle 1000 pagine dovrebbe essere avvenuto a livello di manoscritto, per quanto riguarda i capitoli completati (che quindi sono pervenuti all'editrice).

La lunghezza di ADWD potrebbe quindi essere simile a quella di ACOK. Avendo già superato le 1000 pagine e dovendo ancora sciogliere almeno in parte il nodo di Meereen, dubito che il libro si fermerà alla lunghezza di AGOT e AFFC, e dubito che arriverà alle 1500 di ASOS, anche perché l'editore lo picchierebbe...da qualche parte nel mezzo, penso. Bene, anzi molto bene se sta già lavorando a capitoli del prossimo volume. Ci vorranno anni e anni lo stesso, ma è già qualcosa se non dovrà cominciare da zero dopo la pubblicazione di ADWD, e considerando tempi di pubblicazione e tour promozionali e vacanze, starebbe in giro 6-7 mesi senza fare niente... cioè, niente nel senso di nessun progresso per finire ASOIAF. (ok, non cambia niente, ma è bello sapere che ha già qualcosa in mano per il sesto)

Al di là di tutto, so che pur avendo aspettato anni e anni, se scrive un libro sui livelli dei precedenti...be', riuscirà a catturarmi di nuovo e capirò ancora una volta perché è uno dei miei autori fantasy preferiti...

Poi, l'inverno sta arrivando. E so che i capitoli "invernali" mi esalteranno un casino...

Interessante *_*

Che forse questa volta ce la faccia davvero a rispettare i tempi previsti? :unsure:

 

Al di là di tutto, so che pur avendo aspettato anni e anni, se scrive un libro sui livelli dei precedenti...be', riuscirà a catturarmi di nuovo e capirò ancora una volta perché è uno dei miei autori fantasy preferiti...

Poi, l'inverno sta arrivando. E so che i capitoli "invernali" mi esalteranno un casino...

Quoto quanto dici...alla fin fine questo è ciò che più conta...e chi punta a vendere i libri...beh presto potrebbe ripensarci.

Bry :unsure:

Perchè? Se la gente si mette a leggere asoiaf sulla scorta del nuovo libro potrebbe essere più interessata ad acquistare i precedenti volumi...

/me business mode OFF

La lunghezza di ADWD potrebbe quindi essere simile a quella di ACOK. Avendo già superato le 1000 pagine e dovendo ancora sciogliere almeno in parte il nodo di Meereen, dubito che il libro si fermerà alla lunghezza di AGOT e AFFC, e dubito che arriverà alle 1500 di ASOS, anche perché l'editore lo picchierebbe...da qualche parte nel mezzo, penso.

ma saranno SOLO capitoli sulla barriera e sull'est? :mellow: :wacko: :blink:

Non è ancora ben chiaro se alla fine riprenderà qualcosa dalla fine di AFFC, ma a questo punto (vedendo per esempio l'esclusione di Sansa) è poco probabile..ma io non direi SOLO, insomma, è un bel po' di roba, e ci vanno di mezzo Jon, Tyrion, Daenerys in primis. Dico poco.