mi rendo conto che nel mio post che hai quotato Ilyn ho fatto un super errore di battitura
Sì sì, avevo capito :-)
Bene infatti notavo che comunque nel tuo post ragionavi con i giusti termini.. :dart: :D è il caldo che fa sragionare...qui 35°...
Rhaegar, Lord Beric...secondo me non si possono mettere sullo stesso piano i due personaggi e confrontarli!
Sono profondamente diversi sia come carattere che come esperienze di vita:
SPOILER TEMPESTA DI SPADE
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Eddard ha governato il Nord, Jaime ha fatto parte della Guardia Reale...
Eddard ha una famiglia numerosa (con quel che comporta) ed un segreto nel passato, Jaime è devoto alla sua sorella gemella con cui non ha responsabilità coniugali, ma si comporta solo da amante tanto che non tratta neanche i suoi figli da figli...
Le loro prigionie sono molto diverse...e quindi anche le loro reazioni lo sono!
E' inevitabile.
Secondo me è ovvio che Jaime adesso finalmente emerga come un personaggio che rinsavisce, ma ci è voluto tutto questo (sconfitta, mano tagliata, ecc) perchè avvenisse una sorta di illuminazione, prima era solo un superbo guerriero figlio di papà, tronfio di sè...
Eddard invece fino alla morte ha solo cercato di seguire una via che fosse il più giusta possibile, e questo perchè ha trattato Approdo del Re con ingenuità, con la stessa semplicità di Grande Inverno, sbagliando sì...ma comportandosi nello stesso modo che per decenni ha avuto i suoi frutti.
Non sono paragonabili IMHO!
NdBeric: ho risistemato un po' le segnalazioni... Ricorda di mettere l'ultimo libro a cui si riferisce lo spoiler, non il primo ;)
[spoiler [i]A Games of Thrones[/i]]
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Farlo morire presto e definitivamente. La morte di Ned è il punto di svolta nelle Cronache, ci mette la cacarella addosso e dà inizio alla storia vera e propria, quella in cui nessuno (o quasi) è più al sicuro
Infatti c'è gente che non ci crede ancora... ma l'ha confermato Martin stesso, mi pare.
ghghgh bellissimo dibattito, avvincente quasi quanto il confronto stesso... Secondo i miei calcoli, Eddard conduce per 24-21
Se devo essere sincero, pur con i distinguo giustamente fatti da Visenya, mi tocca dare più ragione a sir Rhaegar che a Beric.
SPOILER FINO AL PORTALE cc00134b342c0b63b14771eadbe8cb2e'cc00134b342c0b63b14771eadbe8cb2e
Ned ha commesso degli sbagli che non avrebbe dovuto commettere. Mi sembra evidente che dopotutto la guerra è stata colpa sua, la morte di tanta gente poteva essere evitata se avesse fatto quello che un governante saggio fa: sporcarsi un pochino le mani, se necessario. Non sono un fan di Machiavelli, ma in un contesto come quello di Approdo del Re la morale di un signore deve distanziarsi da quella di una persona normale (nozze onorevoli di Robb Stark insegnano). Ned invece si è comportato come soleva fare al nord, come un privato dovrebbe fare, ma non come farebbe un politico saggio. I suoi sbagli hanno avuto pesantissime conseguenze; ne paghi il fio.
LA GUERRA E' COLPA SUA.
(le macchinazioni di Varys e Ditocorto cono un altro discorso... chiaro che alla lunga la guerra scoppiava, ma senza certe cavolate succedeva dopo)
questo è il motivo per cui sono contrario a Ned. Preferisco Jaime, perché mi piace molto il personaggio che è diventato. Naturalmente giudico molto male quello che era fino a prima del suo PVT, ma mi sembra molto lontano da quel che è diventato. E tra l'ultimo Ned e l'attuale Jaime, sembra migliore l'ultimo Jaime
Votate ciò che è, non quello che avrebbe potuto essere.
Sbagli quando dici che Ned si è comportato come un privato dovrebbe fare, e non come un politico saggio. Semplicemente perché non esiste una politica saggia, ma la politica dipende dal luogo dove la eserciti.
La politica di Ned è saggia al Nord e non lo è ad Approdo.
    
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
NdBeric: ho risistemato un po' le segnalazioni... Ricorda di mettere l'ultimo libro a cui si riferisce lo spoiler, non il primo ;)
Ops...sorry! ;)
Eddard Stark Vs. Jaime Lannister, scelta difficile ;) ;) :wub:
Voto Neddy soltanto perchè è stato il personaggio che ho amato di più la prima volta che ho letto AGOT, quello che mi ha fatto appassionare per le Cronache
Infatti c'è gente che non ci crede ancora... ma l'ha confermato Martin stesso, mi pare.
È questo il punto, per il tipo di personaggio che rappresenta (un Jon con 20 anni di più) diversa gente...
[spoiler fino al [i]Portale delle Tenebre[/i]]
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... ancora non accetta la sua morte. Ok, nessuno è davvero buono o cattivo in questa storia, però nello spaccato iniziale del romanzo gli Stark sono i buoni, i personaggi "legali", e i Lannister i cattivi e truffatori. Tra le righe di chi accusa Ned io leggo il punto di vista distorto da questo tipo di visione, in cui il bene trionfa sempre: Ned era buono e ha fallito nello sconfiggere il male, e questa è una colpa.
Se vogliamo parlare dei personaggi come se fossero veri (io lo trovo ridicolo, ma vabbè), allora la colpa è di Joffrey e basta, Ned ce lo saremmo trovato sulla Barriera altrimenti. Se vogliamo discutere del personaggio letterario, Ned serve a farci capire che l'eroe che non scende mai a compromessi nella vita è quasi sempre destinato a fallire.
E qui lancio la mia profezia: per lo stesso motivo credo che il Jaime attuale, ormai maturato, sia pronto per fare la stessa fine di Ned. Finché non succede però continuo a preferirgli il "lupo più quieto", come lo chiama Meera :-)
Sbagli quando dici che Ned si è comportato come un privato dovrebbe fare, e non come un politico saggio. Semplicemente perché non esiste una politica saggia, ma la politica dipende dal luogo dove la eserciti.
La politica di Ned è saggia al Nord e non lo è ad Approdo.
E non capire questo è comunque un errore madornale da parte sua, portatore di una serie infinita di disgrazie, dalle quali l'operato di Eddard non si può comunque affrancare.
Stark ha quindi delle INNEGABILI responsabilità politiche in tutto il macello che è successo.
Per rispondere a Ilyn Payne, ai tempi dei primi due libri tifavo per Eddard perchè la sua causa era palesemente giusta, ma se ora ce l'ho con lui NON è perchè ha fallito, ma per COME ha fallito, ovvero giocandosi malissimo praticamente tutte le carte che aveva, comprese quelle vincenti.
Non so come spiegarvelo meglio: io amo l'Idealismo intelligente (o saggio, o lungimirante che dir si voglia), e odio vedere l'Idealismo trasformato in qualcosa che rasenta molto (troppo) la stupidità o l'ottusità.
Per riuscire avrebbe dovuto sacrificare i suoi ideali. Sarebbe stato sempre e comunque sconfitto.
In pratica stai dicendo che la colpa di Eddard risiede nel fatto che il resto del mondo non era "buono" quanto lui. La colpa di Eddard risiede nell'ottusità e nell'indolenza di Robert, la colpa di Eddard sta nei raggiri della corte, nelle ambizioni dei Lannister...
La colpa di Eddard risiede in ultima analisi per te in ciò che lui non è e non concepisce, perché estraneo al suo mondo.
Secondo me la colpa per quelli che tu definisci i mali del regno, sta a questo punto in Robert, che ha scelto Ned come successore di Jon Arryn, oppure nella mano e nella mente che hanno ordito l'assassinio del vecchio Primo Cavaliere... Ned lo sapeva di non essere la scelta giusta per quel ruolo. Non credo si potesse chiedergli più di quello che ha fatto.
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Per riuscire avrebbe dovuto sacrificare i suoi ideali. Sarebbe stato sempre e comunque sconfitto.
E allora forse era proprio questo il suo Destino, in un modo o nell'altro.
Lungi da me comunque non ascrivere un altro quintale di responsabilità anche a Robert, grande Guerriero ma pessimo Sovrano.
VOTO JAIME!!! ;) ;)
e spero che vinca lui alla fine!!!
Ornella. :wub:
voto ovviamente eddard.
Aggiornamento ufficiale n°3 (circa al giro di boa del match): Eddard Stark +4
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C'era un solo personaggio per cui (forse) sarei stata tentata di negare il mio voto a Ned ed era Tyrion.
Per essere inequivocabilmente chiara voto Eddard Stark ;)
