...sottovaluti Bertinotti...

dici?

vorrei dire a quelle persone che sanno solo sputare sugli Usa, che gli americani con le loro disprezzate armi sono venuti a salvarci le palle da due guerre mondiali e hanno spesso miliardi di dollari in un progetto chiamato piano Marshall, senza il quale noi saremmo qui a mangiare m****. La differenza fra l'iran e gli Stati Uniti è che il primo è una sanguinaria teocrazia e il secondo è lo stato che ha inventato la democrazia. A parte tutte le palle che si dicono sull'aministrazione Bush e sulla libertà di parola, li la libertà c'è eccome. Come avrebbero fatto a fare film (delirante) come Farenaith 9/11? E come potrebbero manifestare una volta al giorno contro Bush? Forse prima di parlare si richiede una riflessione. Non mi sembra che gli USA in questo momento si stiano riproponendo di cancellare nazioni dalla faccia della terra.

Pardon ho visto solo ora il post ^^

Beh...si gli stati Uniti hanno aiutato gli stati Europei dalla grande minaccia Nazi-Fascista.....

E con il loro piano Marshall hanno aiutato la ricostruzione degli stati Europei....

senza chiedere nulla??

La risposta è ora nel tuo post Dumbledore.....

La mera convinzione che L'america sia la stessa del 1945, ci fa capire come mai molti ancora provano questa "immane gratitudine" verso una buona azione del Passato....

Ma pensiamo a OGGI non a Ieri... siamo tutti grati all'america per averci aiutato... ( anche se l'america non ci ha "esattamente" aiutato, ma ha deciso di agire prima che la minaccia nazista avesse rischiato di intaccare il loro paese... quindi non urliamo all'altruismo sfrenato, in quanto nno si mandano a morire cosi tanti soldati per mero senso dell'altruismo...)

Ma OGGI l'america è cambiata, non c'e lo stesso governo del 45... ma uno che non guarda in faccia a niente e a nessuno... un governo che per soddisfare i propri interessi ecomonici, vara leggi che danneggiano seriamente la tanta adorata democrazia americana.....

Che usano gli immani strumenti dell'america per creare delle azioni su scala mondiale, in modo da favorire i propri interessi.....

Si parla di Farenheight 9/11... beh in effetti la "democratica" amministrazione Bush, ha fatto di tutto per Vietare la visioone del film... ma Moore, è riuscito a farsi spazio tra alcune rassegne cinematografiche INDIPENDENTI in america, e poi In europa, dove la censura americana, ha meno potere.....

Manifestare una volta al giorno?.... oh no....spesso e volentieri i gruppi che "potrebbero" intaccare la Magnificenza di quel povero babbeo, vengono zittiti, o minacciati.... o aprono investigazioni dell' FBI o della CIA su di loro... con l'accusa di ANTI PATRIOTTISMO....

Se ti riferisci a qualche manifestazione che non ha avuto molto impatto con l'opinione pubblica.... beh perchè bloccarla? cosi si può passare per "democratici"!!!

Gli USA nno affermano di voler cancellare altri stati dalla faccia della terra... sono più furbi.. sannno cosa può creare una affermazione del genere!!

Semplicemente dicono " importiamo il nostro sistema di governo Democratico, e i nostri militari, e le nostre aziende e le nostre multinazionali in questi stati che abbiamo LIBERATO da una terribile dittatura, (che fino a 30/40 anni abbiamo insediato e armato noi ) e ridiamogli la Libertà!! e la democrazia e l'uguaglianza!"

e tutte quelle parole che ci piacciono tanto e che ci fanno sentire salvatori del mondo! ma che in realtà celano un altro modo per dire

" gli prendiamo le loro risorse, riduciamo al silenzio la loro voce e la loro indipendenza, perche l'ultimo dittatore che gli abbiamo appioppato non rispettava più i nostri ordini,e non era più conveniente averlo tra le scatole"

E nel frattempo non dichiarano guerra alle altre tremende dittature del sud-america o di alcuni paesi dell'africa.. perche? ma ovvio!! hanno appoggiato loro l'insediamento di quei cari dittatori....

Ma tutto in nome della bella democrazia americana....

Tanto per ricominciare a parlare di Iran dopo due pagine di interventi su Bush e questione islamica vi linko un articolo, molto focoso, di un blog riguardo la manifestazione (a cui purtroppo mi è impossibile andare ) di stasera promossa da Ferrara davanti all'ambasciata iraniana http://www.robinik.net/2005/11/02/io-sto-con-israele/

Devo dire la verità, per quanto Robinik sia piuttosto irruento sulla questione trovo che abbia colto nel segno, abbia centrato la pochezza, la pigrizia intellettuale e la parzialità che spesso caratterizzano i nostri politici (e non mi riferisco solo alla sinistra) ma anche la nostra opinione pubblica.

In poche parole, prende una posizione netta, se volete dura, ma faccio fatica a criticarlo, perchè su certe cose credo sia giusto non accettare compromessi.

A questo aggiungo un importante segnale positivo degli intellettuali iraniani e uno altrettanto importante, anche se di segno opposto della popolazione

Ciauz

completamente d'accordo su quello che c'è scritto sul blog!

Io credo che l'Iran riuscirà ad uscire da questa situazione,perchè è un paese con una cultura antichissima e ancora tenuta viva da un ceto medio-alto urbano,dagli intellettuali,dai giovani (quelli che vivono in città) desiderosi di cambiare.

Il problema è che la classe dirigente è composta da bifolchi che cavalcano gli istinti beceri degli strati più poveri della popolazione (come se in Italia ci fosse una dittatura della Lega),così sembra che l'Iran stia nella medesima situazione degli altri paesi musulmani del medio oriente,ma non è così,sono molto più avanti.

/moderator mode ON

Come volevasi dimostrare ogni volta che si tirano in ballo argomenti di politica internazionale va a finire che ogni 2 post in tema ce n'è uno off-topic pro o contro america.

Come sempre chiedo di evitare ridurre discussioni di questo genere a un banale "hanno ragione loro" contro "no hanno ragione gli altri", perchè la politica non si può ridurre a quello, e si rischia di scadere nel litigio, nell'off topic e nello spam. Chi non ha niente di costruttivo da dire non è obbligato a scrivere...

Pardon ho visto solo ora il post ^^

 

Beh...si gli stati Uniti hanno aiutato gli stati Europei dalla grande minaccia Nazi-Fascista.....

E con il loro piano Marshall hanno aiutato la ricostruzione degli stati Europei....

 

senza chiedere nulla??

 

 

La risposta è ora nel tuo post Dumbledore.....

La mera convinzione che L'america sia la stessa del 1945, ci fa capire come mai molti ancora provano questa "immane gratitudine" verso una buona azione del Passato....

Ma pensiamo a OGGI non a Ieri... siamo tutti grati all'america per averci aiutato... ( anche se l'america non ci ha "esattamente" aiutato, ma ha deciso di agire prima che la minaccia nazista avesse rischiato di intaccare il loro paese... quindi non urliamo all'altruismo sfrenato, in quanto nno si mandano a morire cosi tanti soldati per mero senso dell'altruismo...)

 

Ma OGGI l'america è cambiata, non c'e lo stesso governo del 45... ma uno che non guarda in faccia a niente e a nessuno... un governo che per soddisfare i propri interessi ecomonici, vara leggi che danneggiano seriamente la tanta adorata democrazia  americana.....

Che usano gli immani strumenti dell'america per creare delle azioni su scala mondiale, in modo da favorire i propri interessi.....

 

Si parla di Farenheight 9/11... beh in effetti la "democratica" amministrazione Bush, ha fatto di tutto per Vietare la visioone del film... ma Moore, è riuscito a farsi spazio tra alcune rassegne cinematografiche INDIPENDENTI in america, e poi In europa, dove la censura americana, ha meno potere.....

 

 

Manifestare una volta al giorno?.... oh no....spesso e volentieri i gruppi che "potrebbero" intaccare la Magnificenza di quel povero babbeo, vengono zittiti, o minacciati.... o aprono investigazioni dell' FBI o della CIA su di loro... con l'accusa di ANTI PATRIOTTISMO....

Se ti riferisci a qualche manifestazione che non ha avuto molto impatto con l'opinione pubblica....  beh perchè bloccarla?  cosi si può passare per "democratici"!!!

 

 

Gli USA nno affermano di voler cancellare altri stati dalla faccia della terra... sono più furbi.. sannno cosa può creare una affermazione del genere!!

 

Semplicemente dicono  " importiamo il nostro sistema di governo Democratico, e i nostri militari, e le nostre aziende e le nostre multinazionali in questi stati che abbiamo  LIBERATO da una terribile dittatura, (che fino a 30/40 anni abbiamo insediato e armato noi )  e ridiamogli la Libertà!! e la democrazia e l'uguaglianza!"

 

e tutte quelle parole che ci piacciono tanto e che ci fanno sentire salvatori del mondo! ma che in realtà celano un altro modo per dire

" gli prendiamo le loro risorse, riduciamo al silenzio la loro voce e la loro indipendenza, perche l'ultimo dittatore che gli abbiamo appioppato non rispettava più i nostri ordini,e non era più conveniente averlo tra le scatole"

 

E nel frattempo non dichiarano guerra alle altre tremende dittature del sud-america o di alcuni paesi dell'africa.. perche? ma ovvio!! hanno appoggiato loro l'insediamento di quei cari dittatori....

 

Ma tutto in nome della bella democrazia americana....

gli usa non ci hanno chiesto nulla, a parte allenza militare con la nato.

sono morti soldati americani e questo deve bastarti, inoltre nella prima guerra mondiale non avevano molti pretesti per entrare.Nella 2^ il nazismo non li avrebbe intaccati.

le manifestazioni vengono bloccate quando possono mettere in pericolo l'ordine pubblico, solo in italia si permette a 4 strnz di devastare Genova.

cosa c'è di male a portare la democrazia dove non c'è?

non hai prove per dire che hanno insediate delle dittature, non possono intervenire in tutto il mondo. Intervengono nei territori dove le dittature minacciano l'occidente.

Nessuno lo dice perchè in Italia l'informazione è in mano ai compagni, ma probabilmente le armi di saddam sono state portate in Corea del Nord.

cosa c'è di male a portare la democrazia dove non c'è?

cosa c'è di male a portare il messaggio di dio dove non c'è?, dicevano nel '500, mentre migliaia di indiani d'america morivano

non hai prove per dire che hanno insediate delle dittature, non possono intervenire in tutto il mondo. Intervengono nei territori dove le dittature minacciano l'occidente.

così come non ha prove per dire che c'erano armi di distruzione di massa... ci sono opinioni pro e contro in entrambi i casi, e penso che la verità stia sempre nel mezzo... cmq non concordo con la seconda frase... in alcuni paesi sudamericani ormai si sta sfiorando la dittatura, o una forma di governo abilmente mascherata, capeggiata dai ricchi trafficanti di droga... non mi sembrano moralmente più accettabili rispetto alle dittature di saddam... eppure i paesi con dittature che vengono attaccate fanno "comodo", in un certo senso... che sia solo un caso? più che portare la democrazia, mi sembra che portino acqua al loro mulino... come tutti d'altronde, eh. non voglio dire che l'america sia il male. voglio dire solamente che non è il bene, e che nel mondo siamo 6 miliardi di demoni mascherati da angioletti.

america a parte, concordo con scuotivento, e l'articolo quotato da mik fa ben sperare... più che dei problemi che possano riguardare l'impianto statale di alto livello o un'azione preventiva da parte di altre nazioni, temo l'impatto che potrebbe avere nel terrorismo. Il grosso problema secondo me sarà nell'impatto mediatico della situazione... forse un giorno avremo un reality show della guerra, forse è quello cui tendiamo e che tutti, sotto sotto, vogliamo inquietante...

così come non ha prove per dire che c'erano armi di distruzione di massa

Purtroppo non ricordo la fonte, ma ai tempi avevo letto che, mentre le truppe statunitensi si avvicinavano, Saddam aveva varie volte dichiarato che effettivamente aveva ancora delle armi, ma che le aveva distrutte, mentre prima aveva dichiarato di non averle; questo, a prescindere dal fatto se ci fossero o meno all'arrivo delle truppe, indicherebbe che c'erano, oltretutto quando si era detto il contrario. Qualcuno sa qualcosa in piú?

Mhmm...io reputo che l'Iran sia attualmente un potenziale pericolo per il fragile equilibrio appena instauratosi in Medio Oriente.Le dichiarazioni del presidente iraniano mi sembrano benzina gettata sul fuoco del già precario rapporto tra Israele e gli stati musulmani.

Gli Stati Uniti faranno anche i loro interessi,ma credo di non poterli biasimare più di tanto per questo.In fondo,chi non fa,anche in minima parte,i propri interessi?

Per quanto riguarda la potenziale minaccia militare iraniana... beh... credo che l'Iran si stia armando,sia con armi convenzionali e non,ma credo che faccia parte di un piano per sconsigliare attacchi al proprio territorio.Se gli iraniani vogliono davvero attaccare coloro che ritengono essere loro nemici,credo che useranno l'arma del terrorismo,che pare dare buoni risultati.Se ossero attaccare apertamente Israele o gli USA con armi non convenzionali,penso che molto probabilmente questi due stati non si farebbero troppe remore ad utilizzare a loro volta potenti armi non convenzionali per rappresaglia.

Speravo che giungessero parole di condanna verso le parole del presidente iraniano da entrambi gli schieramenti politici italiani.Ma poi ognuna porta l'acqua al suo mulino.Credo infatti che per la maggior parte della sinistra sia ancora Sharon l'ostacolo alla pace in Medio Oriente.Se poi ci sono anche parlamentari italiani che vanno ad omaggiare gruppi terroristici apertamente appoggiati dall'Iran come gli Hezbollah libanesi,mi domando come ci possa essere un fronte comune della politica italiana verso alcuni avvenimenti nel mondo.

Questa,per quanto opinabile,è la mia opinione...

io sarei per:

questa è Casa mia, le Regole son queste se ti vanno bene resta assoggettato (manco fosse un carcere!)  ad esse ... se non ti vanno bene vattene o ti mando via io

 

ma naturalmente non si può, si verrebbe tacciati di essere:

intolleranti

antisemiti

fascisti

nazionasocialisti

nazisti

ed un poco maleducatini

 

Beh, il discorso fatto in fin dei conti è intollerante e razzista......

Perchè con un discorso simile non si tiene conto della libertà e del rispetto delle tradizioni altrui.....

 

La tolleranza a volte è un qualcosa di cui si fa a meno, e spesso è proprio la mancanza di tolleranza che crea attrito e infine lo scontro.....

 

 

scusate se ritorno OT (penso di essere andato OT nel primo intervento e chiedo venia ai moderatori)

assogettarsi = adattarsi, sottomettersi

assogettarsi alle regole vuol quindi dire rispettarle (non ho mai picchiato nessun trasgressore di regole)

(antisemitismo = osilità nel confronto degli Ebrei ... termine inserito quindi impropriamente nella lista)

il discorso era riferito a tutti coloro che visitano un paese diverso dalla propria patria, esempi:

italiano in Danimarca

italiano in Cina

australiano in Giappone

statunitense in ferie al lago di garda in villa da 4.000 euro a notte

tedesco in Italia con zainone sulle spalle

ecc...

lasciamo il razzismo a casa sua, grazie

tolleranza è un termine un poco inflazionato in un paese come l'Italia dove tutto è permesso a chi non è italiano.

Per Brynden, il tono era volutamente provocatorio come era ironico (ma sino ad un certo punto) la lista che seguiva , come hai tu stesso indicato dopo eri d'accordo sul concetto che io ho espresso diciamo senza garbo

fine OT, mi eclisso

Scusate.... vado per l'ultima volta in OT e poi smetto... solo per rispondere a dumbledore...

sono morti soldati americani e questo deve bastarti,

Questa poi non l'ho capita... sono morti anche soldati francesi e Russi... ( quei milioni di "compagni" che hanno ricacciato i tedeschi indietro dall'est, facendo spostare i contingenti nazi/fascisti da occidente ( francia italia paesi bassi ecc.) fino in Oriente, e lasciando molta piu libertà d'azione agli Americani.

Però è strano e sembra che te ne sia scordato...ma è normale sembra che di quei terribili "mangiatori di bambini" che ci hanno salvato ( come gli americani del resto) nessuno vuole dare loro mai merito....

gli usa non ci hanno chiesto nulla, a parte allenza militare con la nato.

Adesso non stò a dilungarmi su quello che gli Stati uniti hanno richiesto agli stati finanziati, ma pare che questa gigantesca riconoscenza, che permette loro di compiere le peggiori nefandezze, sia una bella ricompensa..... Facciamoli distruggere il mondo.. del resto tempo prima ci hanno salvato!

inoltre nella prima guerra mondiale non avevano molti pretesti per entrare.Nella 2^ il nazismo non li avrebbe intaccati.

Allora... la storia non è un'opinione... ma a volte temo lo stia diventando....

Nella priam guerra mondiale, l'america vide nella guerra un'ottimo modo per aumentare il proprio potere finanziario(mentenendo una politica isolazionista), infatti oltre al commercio marittimo ( ricordi un tratto di storia che narra della nave Lusitania? affondata dal primo Reich? Bene!! quella fù la facciata per entrare in guerra!) prestò ingenti somme agli stati in guerra ( francia italia inghilterra ecc.), e in quanto l'ecomonia americana era legata con un doppio filo alle altre nazioni belligeranti (le solite francia inghilterra italia ecc.) sono stati COSTRETTI a dichiarare guerra per non vedere saltare l'economia del loro stato....

Nella seconda? Beh secondo te se l'america fosse rimasta a guardare.... con il suo isolazionismo tipico della politica estera dell'inizio del secolo... dopo che la germania avesse distrutto la G.B. contro chi se la sarebbe presa? ( o sarebbe rimasta così tranquilla... senza conquistare altro? come dissero per i Suddetti, prima dell'invasione in polonia)

Forse con l'america? che non era altro che uno stato ricco di risorse e popolato da una sovrabbondanza di miriadi di etnie "non Ariane"?

quindi forse non era meglio eliminare il problema di avere un gigantesco rivale come il 3 Reich, quando si poteva ancora sperare di avere il supporto comunista russo e quello monarchico britannico? prima di finire tutti a fare il saluto della gallina?

le manifestazioni vengono bloccate quando possono mettere in pericolo l'ordine pubblico, solo in italia si permette a 4 strnz di devastare Genova.

O forse quando possono mettere in pericolo la sedia di un politico che fino a che rimane sul suo scarno può arraffare soldi dei contribuenti e utilizzare le strutture statali a suo piacimento? ( si parlava di America non di G8 OT in una discussione OT no :P )

cosa c'è di male a portare la democrazia dove non c'è?

Perchè non è democrazia!

In quanto si tratta come ho detto prima di un'altro modo per posizionare l'ennesimo stato fantasma/satellite, in modo che i nostri "salvatori" americani possano mantenere il controllo della sostanza più costosa al mondo! l'oro nero..... ( l'iraq ne contiene se non erro più del 70 o 80%.. ma che coincidenza!!)

Ti piacerebbe se venissero con le armi in pugno degli stranieri a portarti un sistema di governo che non cambierà le cose è per insediarlo ti distruggeranno il tuo paese??

Intervengono nei territori dove le dittature minacciano l'occidente.

Ma non eravamo noi i buoni samaritani che fino a 4 righe fà importavano il sistema della democrazia per far vivere meglio tutte le persone, in pace e armonia?

Oppure gli USA sono uno stato opportunista che usa la scusa del portare pace e democrazia, solo quando può guadagnarci sopra, lasciando gli altr poveri stati sotto dittatura al loro destino, perchè non hanno nulal che gli convenga prendere?

(anzi come ho già detto nella stragrande maggioranza delle dittature sud-americane e in buona parte di quelle africane le dittature le hanno appoggiate loro!!.... e lasciamo stare l'iraq che altrimenti ce ne sarebbe da parlare per 10 pagine ^^ )

non hai prove per dire che hanno insediate delle dittature,

questo si chiama ignorare la storia ( contemporanea) in quanto si sà che gli stati uniti hanno apoggiato militarmente ( o politicamente) molte rivoluzioni sud-americane, che oggi sono delle allegre dittature... anche se a noi importatori di democrazia occidentale, poco ce ne importa ^^

Nessuno lo dice perchè in Italia l'informazione è in mano ai compagni

Infatti il più potente proprietario dei sistemi di comunicazioni è il Compagno Silvio Berluscowsky!

che guarda caso è propietario di 3 resti televisive ( e ha il controllo politico delle 3 reti nazionali) e di inumerevoli testate giornalistiche, e gruppi di editoria ecc ecc.

ma probabilmente le armi di saddam sono state portate in Corea del Nord.

Secondo nuove fonti ansa.. sembra che abbia fatto un patto con il demonio, il quale gli ha promesso di far scomparire le armi in un getto di fumo e fuoco,)molto pittoresco eh?) oppure a scelta, caricare le armi sulle astronavi marziane o fargli conoscere la Marmotta che confezionava la cioccolata.....

PS: ok ok.. era l'utlimo post OT, e se per l'ultima risposta dumd...ti sei offeso mandami un mp che provvederò subito a levare l'utlimo pezzo...... anche se spero tu capisca che sto solo scherzando.. ovvio!

Lancel...

le manifestazioni vengono bloccate quando possono mettere in pericolo l'ordine pubblico, solo in italia si permette a 4 strnz di devastare Genova.

 

 

 

O forse quando possono mettere in pericolo la sedia di un politico che fino a che rimane sul suo scarno può arraffare soldi dei contribuenti e utilizzare le strutture statali a suo piacimento?

a genova ciò che è successo alla scuola Diaz è servito solo a elevare a martiri gente che si diverte a spaccare macchine di gente che non è collegata ad alcun politico.

Spiegami l'utilità di ciò, se ritieni sia giusto....

COme pensi di colpire i politici spaccando macchine e vetrine di gente che magari fa fatica a tirare la fine del mese?

ieri se nn sbaglio oltre alla manifestazione italiana davanti all'ambasciata iraniana ci sarebbe dovuta essere una manifestazione iraniana davanti all'ambasciata italiana si sà qualcosa?come è andata?

e sopratutto a me è sembrato un controsenso che molti politici che avevano dato l'assenso poi nn abbiano partecipato alla manifestazione!

Infatti nel mio reply non parlavo di Genova.. ma di America...

PS: credo che quei 4 deficenti che hanno trasformato una serie di manifestazioni civili, in un'evento da additare come barbaro e incivile.. siano delle persone che poco hanno a che fare con il senso di una manifestazione pacifica, e con la politica.....

L'estremismo e la rabbia sono dannosi a priori.....

Ma non possiamo fare di tutta l'erba un fascio.... ( altrimenti con gli esempi della polizia al G8 potremmo criticare tutte le forze dell'ordine... cosa che non trovo giusta, per quanto ci siano stati eventi decisamente discutibili)