Osirak non è più possibile?

Gli israeliani non hanno abbastanza aerei per montare una operazione del genere a quella distanza e su una ventina di bersagli, che sono quelli che servono a bloccare definitivamente il processo nucleare iraniano.

Gli americani invece possono farlo benissimo, ma gli iraniani hanni imparato la lezione e, che io sappia, i bersagli più importanti sono ampiamente sotterrati e/o scavati in caverna dove anche le bombe perforanti fanno fatica ad arrivare. Inoltre ci hanno piazzato intorno un impressionante schieramento di contraerea.

Insomma, Osirak 2 non sarà impossibile, ma certamente molto rischiosa, sia per risultato sia per perdite di piloti.

è l'ennesima prova che l'iran è pericoloso, soprattutto in caso di un suo programma nucleare, Purtroppo è un cane che morde, l'islam fa sempre quello che dice di fare. Fa specie che alcune forze politiche italiane (leggere comunisti) gli danno ragione, a sto pazzodie. E poi dicono che l'antisemitismo è a destra. Ormai gli antisemiti sono quelli di estrema sinistra.

Non ti pare di esagerare un pochino, non mi sembra che nessun partito italiano abbia dato ragione a Ahmadinejad sulla volontà di cancellare Israele, almeno che io sappia ....... i comunisti non partecipano alla manifestazione di domani perchè non è stata posta anche la necessità di creare uno stato palestinese .... che sì mi pare un'uscita un pò infelice ma che finisce lì......

Comunque non vorrei trasformare la discussione in un flame politico ...... non mi interessa e sarebbe OT, mi pareva giusto fare solo una precisazione.

Su un Osirak 2.

Direi che la IAF ha il potenziale aereo per compiere l'offensiva aerea contro ben più di dieci-quindi bersagli diversi. Nè la distanza dovrebbe essere un problema. La mancanza di un'efficente aviazione iraniana poi dovrebbe ridurre di molto i rischi dell'operazione: gli F14 e gli F4 da tempo non volano più, mentre i programmi aerei autarchici si sono un pò tutti arenati.

Non so in che stato siano le difese AA iraniane, ma gli armamenti prododtti autarchicamente dalla repubblica islamica dubito che possano avere significative probabilità di arrestare un raid aereo isreliano. Non ce la fecero nel '67 e nel '73 i ben più preparati egiziani (grazie a tecnici e militari sovietici)...

Circa le caverne... beh, una bella Gola Profonda (GBU-28) non dovrebbe avere problemi. In Afghanistan penetrava ovunque!

Per Lancel

Beh, d'accordo la battuta provocatoria, ma non andare così in là! C'è un abisso fra Iran e USA! Che poi gli Occidentali abbiano le armi nucleari (ma anche la Russia, la Cina, l'India, il Pakistan, forse - ne dubito - la Corea del Nord...) e l'Iran nò... è proprio ciò che mi fa dormire sonni tranquilli!!! Perchè fra un attentato in metropolitana con qualche chilo di esplosivo e una testata nucleare a Milano preferisco di gran lunga la prima opzione (sperando che non accada cmq nenache la prima!)... In ogni caso, se non te ne fossi accorto, gli USA, come la Russia, hanno smantellato quasi tutto l'arsenale nucleare tattico, proprio perchè oramai inutiulizzabile. La GB ha limitato a 96 testate la dotazione dei suoi SSBN. Oramai, sebbene l'Opzione Zero sia irrealistica, diventa sempre più difficile pensare ad un uso dell'arma atomica in un contesto di guerra, qualsiasi sia lo scenario esistente. Anche perchè molte armi convenzionali oramai garantiscono precisione e possibilità di distruzione del bersaglio molto maggiori delle testate atomiche...

Sull'"invasione islamica". il problema è tutto culturale. Quando noi italiani andavamo negli USA o in argentina, cercavamo di integrarci, non pretendevamo che il governo pagasse scuole italiane, nè facevamo della nostra "diversità" un'arma per ricatti e vendette contro le popolazioni autoctone. Viceversa, gli islamici che arrivano in Italia hanno mille pretese, e di ntegrarsi proprio non ne vogliono sapere...

Ciao!

Ovviamente le considerazioni militari non posso far altro che leggerle, per la mia somma ignoranza

Grazie Gab e Daeron

Aldilà di questo però, politicamente, credo che Ahmadinejad altro non sia che il perno giusto attraverso cui rintuzzare ben bene il fronte islamico. I Gerarchi iraniani (governanti religiosi di un paese sciita, vorrei ricordare, la fazione più filosofica e volta all'interpretazione dell'universo islamico. Moderati verrebbe da dire... ), il potere "occulto" di quella strana Repubblica che è l'Iran, ben sanno che soltanto cavalcando (anche se non necessariamente sostenendo in toto l'operato dei più fondamentalisti) il momento guerraiolo, che si vive ora in medio oriente si potrà costruire quel definitivo rifiuto all'inquinamento della cultura arabo-islamica da parte degli occidentali.

Personalmente credo sia ora di aprire un po' gli occhi sulla questione dei fondamentalisti. La storia insegna che gli estremisti in politica hanno le gambe corte e, soprattutto, finiscono sempre col lasciare ai posteri un monito da non emulare (qualcuno pensa al riferimento a Saddam Hussein nella costituzione iraqena?!) più che un vero spunto di riflessione e di, quantomeno parziale, ispirazione.

Questo concetto, così semplice, non credo sfugga a noi occidentali, e non vedo perchè dovrebbe sfuggire a chi governa in una cultura che è nata da faide tribali.

L'obiettivo vero, quello sì che verrà difeso con ogni mezzo, ad ogni costo, per l'elitè culturale islamica è la conservazione culturale, conservazione che dovrebbe essere il fuoco jihadista in grado di arrostirci tutti ben benino. Lentamente.

Risultato certo non raggiungibile con un paio di bombe atomiche che altro non farebbero che coalizzare il mondo per cancellare la cultura islamica (e forse anche la specie umana).

E questo nessuno lo vuole. Tra chi comanda e predica in arabo men che meno.

Quindi sì, preoccupiamoci di tenere l'Iran sotto stretta osservazione, preoccupiamoci di tenere ben al guinzaglio Ahmadinejad , stiamo ben attenti a sfruttare ogni più piccolo spiraglio per impedire un'irrigidimento culturale che favorirebbe il fronte islamico, ma non aspettiamoci un altro Iraq, perchè non credo proprio arriverà.

L'errore più grande, è quello di considerare questa gente (e, passatemi il termine, non ho altre parole per quel fondamentalista ed ex-terrorista del Presidente Iraniano se non: criminale) stupida. Intanto perchè è un modo troppo facile per farci dare dei razzisti (cosa che per inciso, sottilmente dovremmo sentirci, se la pensiamo così).

In secondo luogo, ma soprattutto, perchè finiremmo col pensare che anche loro non guardino allo scacchiere internazionale ed al futuro proprio come facciamo noi.

Ogni guerra si vince domani.

Ciauz

P.S: quoto la precisazione di Mithrin e aggiungo che quella di Bertinotti e Diliberto è stata davvero un'uscita profondamente infelice...

Sull'"invasione islamica". il problema è tutto culturale. Quando noi italiani andavamo negli USA o in argentina, cercavamo di integrarci, non pretendevamo che il governo pagasse scuole italiane, nè facevamo della nostra "diversità" un'arma per ricatti e vendette contro le popolazioni autoctone. Viceversa, gli islamici che arrivano in Italia hanno mille pretese, e di ntegrarsi proprio non ne vogliono sapere...

 

 

 

condivido in pieno

e la cosa più rivoltante è che ci sia anche chi da loro ragione

viene tollerato l'intollerabile

io sarei per:

questa è Casa mia, le Regole son queste se ti vanno bene resta assoggettato ad esse ... se non ti vanno bene vattene o ti mando via io

ma naturalmente non si può, si verrebbe tacciati di essere:

intolleranti

antisemiti

fascisti

nazionasocialisti

nazisti

ed un poco maleducatini

tengo a precisare che ho amici extracomunitari

chi si integra che resti e con grande piacere, l'Italia è il più bel paese del mondo a mio avviso

chi ritiene che il proprio paese sia meglio ... CHE CI TORNI PER RESTARCI

un indegno esempio di sostegno all'abusivismo è quanto capitato a Bologna, non dico altro che son gia accalorato

io sarei per:

questa è Casa mia, le Regole son queste se ti vanno bene resta assoggettato ad esse ... se non ti vanno bene vattene o ti mando via io

 

Beh diciamo ke non sono daccordo sul tono, ma il senso della frase ci azzecca proprio!

Detesto le intolleranze di qualsiasi genere e penso ke il rispetto di qualsiasi cultura sia doveroso da parte di tutti! Purtroppo da parte degli islamici (di un certo tipo...non sto generalizzando) il rispetto x la nostra cultura non c'è! Allora...io li rispetto...ma se debbono venire qui a comandare...beh ke se ne tornino nel loro regno di intolleranze!

Pacifica convivenza con tutti, questo obiettivo non riusciamo mai a raggiungerlo!

Ciao

Bry

pensa che prima dell'11 settembre io usavo come nick Osama...

bel colpo, anche tu!

Sull'"invasione islamica". il problema è tutto culturale. Quando noi italiani andavamo negli USA o in argentina, cercavamo di integrarci, non pretendevamo che il governo pagasse scuole italiane, nè facevamo della nostra "diversità" un'arma per ricatti e vendette contro le popolazioni autoctone. Viceversa, gli islamici che arrivano in Italia hanno mille pretese, e di ntegrarsi proprio non ne vogliono sapere...

quoto. Nessun problema verso l'immigrazione in sè. Però che siano loro ad adeguarsi davvero al nostro modo di vivere.

Sull'"invasione islamica". il problema è tutto culturale. Quando noi italiani andavamo negli USA o in argentina, cercavamo di integrarci, non pretendevamo che il governo pagasse scuole italiane, nè facevamo della nostra "diversità" un'arma per ricatti e vendette contro le popolazioni autoctone. Viceversa, gli islamici che arrivano in Italia hanno mille pretese, e di ntegrarsi proprio non ne vogliono sapere...

Questo non è esattamente vero.....

se pensiamo che, ci sono tantissime persone Mediorientali, o cmq straniere, che al nostro "modus vivendi" si adattan, ad altre riesce mooolto più difficile.

Ma questo non è da imputare alla loro "mentalità retrograda" o alla loro "religione intollerante" ma alla loro cultura.

E' difficile integrarsi in paesi dove quasi TUTTO è diverso da prima, e mi pare normalissimo che per alcuni versi ci sia un pochetto di riluttanza nell'abbandonare le PROPRIE TRADIZIONI, solo perche a noi non vanno a genio.

Del resto è sempre stato cosi con TUTTE le popolazioni emigranti. ( come se avessero detto agli italiani cattolici in America/Argentina/Australia che era vietato pregare o costruire chiese, perche agli altri non andava a Genio....altrimenti di andarsene fuori dalle scatole)

io sarei per:

questa è Casa mia, le Regole son queste se ti vanno bene resta assoggettato (manco fosse un carcere!)  ad esse ... se non ti vanno bene vattene o ti mando via io

 

ma naturalmente non si può, si verrebbe tacciati di essere:

intolleranti

antisemiti

fascisti

nazionasocialisti

nazisti

ed un poco maleducatini

Beh, il discorso fatto in fin dei conti è intollerante e razzista......

Perchè con un discorso simile non si tiene conto della libertà e del rispetto delle tradizioni altrui.....

La tolleranza a volte è un qualcosa di cui si fa a meno, e spesso è proprio la mancanza di tolleranza che crea attrito e infine lo scontro.....

quoto. Nessun problema verso l'immigrazione in sè. Però che siano loro ad adeguarsi davvero al nostro modo di vivere.

Mi pare ( a titolo personale... in quanto probabilmente vivo realtà diverse dalle vostre) che la maggior parte degli immigrati, si stia adeguando alle nostre regole ( ho detto regole, perche il modo di vivere è una cosa troppo vasta, in quanto non puoi chiedere a una persona di abbandonare Tutte le sue tradizioni, solo perchè sono diverse dalle tue.....)

Ance se poi siamo noi "Occidentali" ad andare a bombardargli casa, e a invadergli il territorio, per portare la nostra infallibile " Democrazia Occidentale" come se fosse un pacchetto promozionale da esportare.....

PS: vi prego non tirate fuori la storia dei dittatori e di quanto si stava male in iraq, perchè altrimenti bisognerebbe dichiarare guerra e bombardare un'altra quarantina ( se non di più) di stati con dittature ( stranamente il più delle volte appoggiate da governi, possessori di "democrazia Occidentale" )

sì vabbè è sempre la solita storia l'america è il male tutti gli altri sono dei poveri afflitti...

Credo che il dittatore iraniano stia facendo propaganda elettorale, non so però fino a che punto proficua. Anche la minaccia bellica, allo stato attuale, è molto debole imho...infatti, gli USA stanno solo 'osservando'...e poi - per inciso - Israele potrebbe polverizzare in pochi minuti tutto l'Iran.

Le accuse di sionismo sono ridicole proprio come i politici a cui sono state rivolte

Personalmente mi concentrerei più sul fronte terroristico dove l'iran può fare mooolti più danni...

vorrei dire a quelle persone che sanno solo sputare sugli Usa, che gli americani con le loro disprezzate armi sono venuti a salvarci le palle da due guerre mondiali e hanno spesso miliardi di dollari in un progetto chiamato piano Marshall, senza il quale noi saremmo qui a mangiare m****. La differenza fra l'iran e gli Stati Uniti è che il primo è una sanguinaria teocrazia e il secondo è lo stato che ha inventato la democrazia. A parte tutte le palle che si dicono sull'aministrazione Bush e sulla libertà di parola, li la libertà c'è eccome. Come avrebbero fatto a fare film (delirante) come Farenaith 9/11? E come potrebbero manifestare una volta al giorno contro Bush? Forse prima di parlare si richiede una riflessione. Non mi sembra che gli USA in questo momento si stiano riproponendo di cancellare nazioni dalla faccia della terra.

sì vabbè è sempre la solita storia l'america è il male tutti gli altri sono dei poveri afflitti...

L'America non è il male... ^^

L'America è il più potente stato al mondo, e dovrebbe utilizzare il suo "potere", per aiutare i paesi, SENZA l'uso della forza, che non serve che ad aumentare l'odio per la sua "etichetta" di stato capitalista occidentale, e sfruttatore........ ( anche se ci si avvicina)

E' meglio dare una bastonata sulle mani per insegnare a una persona a non rubare, oppure meglio donargli degli atrezzi e permettere che si trovi le condizioni e le possibilità di un lavoro?

L'America non è il male.... ma le persone che la comandano lo sono.....

finchè metterano i loro interessi di stampo capitalistico davanti alle priorità per cui l'America dovrebbe farsi carico, L'America e l'Occidente verranno odiati e diventeranno bersaglio di attentati ecc.

Dico solo che per ora gli estremisti Occidentali danno materiale e motivazioni agli Estremisti Islamici, per continuare a creare questi stati di agitazione popolare, e convincere altri poveretti a immolarsi per i loro scopi.

Mi pare ( a titolo personale... in quanto probabilmente vivo realtà diverse dalle vostre) che la maggior parte degli immigrati, si stia adeguando alle nostre regole ( ho detto regole, perche il modo di vivere è una cosa troppo vasta, in quanto non puoi chiedere a una persona di abbandonare Tutte le sue tradizioni, solo perchè sono diverse dalle tue.....)

nOn so. sicuramente ce n'è una fetta che lo sta facendo, e verso i quali dico soltanto benvenuti.

Molti (troppi) altri no invece. Sono qui (magari illegalmente) e avanzano diritti approfittando di uno stato debole e garantista che si gira dall'altra parte.

Ma ditemi... sono l'unico a guardare con preoccupazione gli avvenimenti francesi di questi giorni?

In fin dei conti i due ragazzi morti:

a) non penso che scappassero dalla polizia perchè avevano rubato le caramelle (ma chiedo lumi a voi)

b) non sono morti certo per volontà degli agenti, quanto per uno sfortunato inceidente.

Credo perciò che siano stati elevati al grado di martiri solo perchè si voleva a tutti i costi un pretesto per far accadere ciò che sta succedendo.

Personalmente mi concentrerei più sul fronte terroristico dove l'iran può fare mooolti più danni...

appunto

A parte tutte le palle che si dicono sull'aministrazione Bush e sulla libertà di parola, li la libertà c'è eccome. Come avrebbero fatto a fare film (delirante) come Farenaith 9/11? E come potrebbero manifestare una volta al giorno contro Bush? Forse prima di parlare si richiede una riflessione. Non mi sembra che gli USA in questo momento si stiano riproponendo di cancellare nazioni dalla faccia della terra.

penso che nemmeno Bertinotti potrebbe dire il contrario

Dico solo che per ora gli estremisti Occidentali danno materiale e motivazioni agli Estremisti Islamici

Io ritengo che siano già motivati a prescindere da tutto.

Sono solo scuse per odiare chi vuoi già odiare.

Loro vorrebbero il prezzo del petrolio a 500 dollari al barile. Punto.

E non certo per aiutare la popolazione costruendo infrastrutture etc

penso che nemmeno Bertinotti potrebbe dire il contrario

...sottovaluti Bertinotti...