E adesso qualche mia opinione al volo sui vostri commenti ad AFFC:
Sulle scene lesbo: penso che non siano assolutamente gratuite, anzi. Piuttosto certi termini possono essere considerati gratuiti, nello stile martiniano, ma la scena è assolutamente coerente ed utile.
Su SandorVSGregor: spero, come per altre cose, che Martin si stacchi un pò dai cliché fantasy e/o cavallereschi e continui sull'originale strada che sembra essersi tracciato assieme a pochissimi altri autori fantasy. Pertanto spero che lo scontro tra i due fratelli semplicemente non si risolva e rimanga così, poichè "Sansa sbatte sempre la testa contro la dura realtà"
Sui personaggi "negativi" e le giustificazioni della loro morale: penso che arrivati ad AFFC sia insensato andare a cercare nella saga i buoni ed i cattivi, al massimo c'è rimasto ancora lo scoglio "estranei", ma non è detto che Martin ci stupisca anche da quel punto di vista. I pdv dei personaggi inizialmente "negativi" avrebbero dovuto insegnarcelo, quindi non condivido affatto la presunta mancanza morale di alcuni personaggi: ognuno ha la sua morale, o morale di casata, e finora a parte casi sporadici mi pare che Martin sia stato molto bravo a rendere le varie morali perfettamente plausibili all'interno della cultura di westeros (non parlo fuori da westeros in quanto penso che risenta di orientalismo e che lì non sia stato così bravo come nella descrizione della società fantasy-cavalleresca, ma sia piuttosto una materializzazione della visione esotica della stessa westeros, una doppia finzione fantasy insomma.)
La frase preferita: voto assolutamente "Egg, I dreamed that I was old" di Maestro Aemon, ed il fatto che sia pronunciata da un personaggio che mi sta anonimo e il mio apprezzamento per il cavaliere errante e/o il passato di Westeros sia pari a zero dovrebbe dare ancora più valore alla frase :unsure:
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Su SandorVSGregor: spero, come per altre cose, che Martin si stacchi un pò dai cliché fantasy e/o cavallereschi e continui sull'originale strada che sembra essersi tracciato assieme a pochissimi altri autori fantasy. Pertanto spero che lo scontro tra i due fratelli semplicemente non si risolva e rimanga così, poichè "Sansa sbatte sempre la testa contro la dura realtà"
È quello che spero anch'io. Senza dubbio uno scontro tra i due fratelli sarebbe epico, ma non sono sicuro che la storia si evolveràin tal senso. Troppo scontato. Sandor si nasconde (almeno pare). Dal discorso che viene fatto su di lui... a me viene qualche dubbio sul fatto che Sandor (ora che il Mastino è morto) esca dal suo riposo identico a come era entrato, e il punto più forte che potrebbe perdere sono proprio i sentimenti verso Gregor. Se anche non dovesse accadere questo, non è scontato che i due si incontrino nuovamente molto presto.
Sui personaggi "negativi" e le giustificazioni della loro morale: penso che arrivati ad AFFC sia insensato andare a cercare nella saga i buoni ed i cattivi, al massimo c'è rimasto ancora lo scoglio "estranei", ma non è detto che Martin ci stupisca anche da quel punto di vista. I pdv dei personaggi inizialmente "negativi" avrebbero dovuto insegnarcelo, quindi non condivido affatto la presunta mancanza morale di alcuni personaggi: ognuno ha la sua morale, o morale di casata, e finora a parte casi sporadici mi pare che Martin sia stato molto bravo a rendere le varie morali perfettamente plausibili all'interno della cultura di westeros
Infatti io non ho scelto casualmente "negativo" al posto di "cattivo". Lungi da me credere che le Cronache siano divise tra buoni e cattivi! L'accezione di negativo è più intesa alla nostra percezione personale di ogni personaggio. Arya non è per niente malvagia, ma di questo passo le sue azioni porteranno delle conseguenze negative su di lei e su chi le sta intorno.
Indubbiamente ognuno ha la sua morale e il comportamento di ognuno è coerente con essa, ma questo non implica che dalla nostra visione esterna alcune azioni possano apparire più sbagliate di altre. Ad esempio, ricordando la solita Arya, riconosco che l'azione di uccidere Daeron è coerente con la sua morale e quanto ha fatto finora nella saga, ma questo non mi impedisce di non essere d'accordo e considerare questo PDV condizionato da quanto gli è successo finora.
La frase preferita: voto assolutamente "Egg, I dreamed that I was old" di Maestro Aemon
Sempre detto io che Alessio è intelligente. :figo: Ovviamente quoto anche il resto del suo post, ma ci tenevo a sottolineare questa splendida frase.
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
OK... finito anche io il libro... che dire... per me è valsa la pena... mi è piaciuto tutto (sono di bocca buona, non "sputo" sul libro che leggo)
SPOILER!!!
Brienne... non mi è dispiaciuto conoscerla dall'"interno", e il suo collegamento con Dunkan è intrigante... Secondo me non muore, quindi sicuramente scopriremo che è defunta e che l'ultima parola è stata "supercalifragilistichespiralidoso" ^_^
Arya... capitoli fantastici dove Arya comincia a "farsi le ossa"... Anche secondo me la cecità è una sorta di allenamento, forse neanche collegato al fatto che abbia ucciso qualcuno
Sansa... Sembra imparare bene dal maestro Ditocorto come mentire e "ingabbiare" gli altri per fargli fare quel che si vuole.. Fantastica!
Dorne... forse i capitoli migliori, riassumibili in quattro parole... Vegenance, Fire and Blood!!!!!!!!!!!!!!!!!
Greyjoy... più o meno sapevo la parte dell'elezione di Euron, ma gli attacchi all'altopiano sono troppo avventati! Voglio vedere come se la caveranno le piovre quando tornerà la flotta dei redwines!
Jaime... E' diventato il mio personaggio preferito... quasi al livello di Tyrion, usa sempre più il cervello e il suo rapporto con Payne è ben caratterizzato
Cersei l'ho lasciata per ultima... mi ha dato tante soddisfazioni ^_^ Ha accumulato potere, nemici e traditori per poi darsi la zappa sui piedi... mi sono troppo gustato la scena del suo declinio, che inizia con un "no" dell'high sparrow...da lì in poi sono le pagine per cui vale la pena aver comprato il libro!!!!!! MA POI???????????????
Per quanto riguarda Daenerys... è la più grossa incognita del libro... aspetto ADWD per pronunciarmi (comodo, vero??)
FINE SPOILER
SPOILER AFFC
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Ho appena finito AFFC. Che dire? Carino ma poco esaustivo: più che chiarire situazioni lasciate in sospeso in passato, Martin aggiunge moltissima altra carne sul fuoco, colmandoci di altri dubbi "esistenziali"!
Bellissimo e molto suggestivo il cammino autodistruttivo di Cersei e veramente affascinante il modo in cui Martin in 4-5 frasi faccia precipitare una situazione precedentemente favorevole a Cersei in unna situazione opposta. In due pagine la leonessa, dal credere di avere in pugno Margarey Tyrell, si ritrova ad essere anch'essa rinchiusa in prigione e quasi senza speranza di uscirne!
Da notare, inoltre, che dopo la morte di Tywin, l'intera Westeros sia carente di figure di spicco, tanto che Cersei decide di nominare Mano del Re Ser Harys Swift e poi Orton Merryweather, ovvero personaggi che a malapena vengono citati nei libri precedenti.
Grandiosa l'evoluzione di Jaime, della sua relazione, ormai tramontata sembra, con la sorella ("Put this in the fire") e del suo rapporto con Ser Ilyn Payne, che secondo me è uno dei personaggi + affascinanti della Saga. Mitico il suo dialogo con Ser Brynden Tully e i suoi continui tentativi di far dimenticare al mondo di essere the Kingslayer, cosa che, xò, gli viene sistematicamente rinfacciata, sia direttamente (di nuovo da Ser Brynden, tanto x dirne uno), sia indirettamente (Catelyn nell'ultimo capitolo di Brienne).
E che fine farà il Pesce Nero? Dove andrà? Al Nido dell'Aquila? E se invece incontrasse la Fratellanza Senza Vessilli e Lady Catelyn, cosa succederebbe? Secondo me Brynden sarà importante in futuro..altrimenti Martin non l'avrebbe fatto fuggire :D
I capitoli di Sansa ci mostrano come Petyr sia riuscito a vincere la fiducia dei Lords Declarant. In futuro, se il suo progetto di matrimonio fra Sansa e Harry The Heir dovesse andare in porto, si potrebbe trovare a tenere sotto controllo Harrenhal, Nido dell'Aquila e Grande Inverno, e dunque diventerebbe una figura imprtantissima e influentissima nel teatro dei 7 regni. E anche da lui e da Sansa, dunque, partiranno eventi fondamentali, IMHO.
I capitoli di Arya sono stati semplicemente funzionali a mostrarci come stia tirando avanti a Braavos. E' fuori discussione che sarà importantissima in futuro e che sicuramente incontrerà Tyrion (che se non ricordo male si stava dirigendo proprio a Braavos).
Capitolo Dorne: sono 4 ma ricchissimi di eventi. Ci mostrano un Arys Oakheart lacerato dai suoi giuramenti e dal suo amore verso Arianne Martell, cosa che alla fine lo ha portato alla morte sotto i colpi del grande Areo Hotah. Poi abbiamo le Sand Snakes, rinchiuse da Doran per tenerle a bada (per il momento?), e abbiamo sua figlia Arianne Martell, figura femminile di enorme spicco. Abbiamo Ser Gerold "Darkstar" Dayne, che tenta di fracassare il cranio di Myrcella, e abbiamo Quentyn Martell, che da quanto dice Doran è diretto alla ricerca di Dany e dei draghi. Bellissimo l'epilogo: "Vengeance. Justice. Fire and Blood".
Isole di Ferro: si tratta di una realtà molto affascinante. Aeron Damphair e Victarion sono due pdv estremamente interessanti. Il primo, da quanto si dice nell'ultimo cap di Victarion, sta organizzando una ribellione contro Euron, incoronato Re delle Isole di Ferro. Victarion invece è stato mandato dallo stesso Crow's Eye alla ricerca di Dany.
Samwell: buoni i suoi capitoli, soprattutto l'ultimo, in cui Martin in qualche pagina ci fornisce spunti spumeggianti: ritroviamo Jaqen, ma ignoriamo cosa stia facendo a Oldtown e cosa (o chi) stia cercando; inoltre, un altro personaggio, l'arcimaestro Marwyn, parte alla ricerca di Dany. In quelli precedenti, invece, conosciamo più a fondo la grandiosa figura di Maestro Aemon, che viene a conoscenza di Dany e dei suoi draghi e vorrebbe raggiungerla per consigliarla ed aiutarla, ma purtroppo la morte lo coglie prima. Un personaggio molto molto bello.
Insomma, la protagonista di questo libro, seppur indirettamente, è di nuovo Dany con i suoi 3 draghi. Tutti vogliono cercarla, tutti la vogliono e vogliono i suoi draghi per dominare Westeros. Ma chi la raggiungerà per prima? E, soprattutto, chi la aiuterà a tornare nei sette regni? Secondo la profezia, tutti la incontreranno, ma a chi si affiderà? Dorne, Isole di Ferro, Oldtown...e che ruolo avranno Tyrion, Bran, Arya e Davos nelle prossime vicende? Ma soprattutto..QUANDO esce ADWD??? :D
SPOILER AFFC
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Ho appena finito AFFC. Che dire? Carino ma poco esaustivo: più che chiarire situazioni lasciate in sospeso in passato, Martin aggiunge moltissima altra carne sul fuoco, colmandoci di altri dubbi "esistenziali"!
Bellissimo e molto suggestivo il cammino autodistruttivo di Cersei e veramente affascinante il modo in cui Martin in 4-5 frasi faccia precipitare una situazione precedentemente favorevole a Cersei in unna situazione opposta. In due pagine la leonessa, dal credere di avere in pugno Margarey Tyrell, si ritrova ad essere anch'essa rinchiusa in prigione e quasi senza speranza di uscirne!
Da notare, inoltre, che dopo la morte di Tywin, l'intera Westeros sia carente di figure di spicco, tanto che Cersei decide di nominare Mano del Re Ser Harys Swift e poi Orton Merryweather, ovvero personaggi che a malapena vengono citati nei libri precedenti.
Grandiosa l'evoluzione di Jaime, della sua relazione, ormai tramontata sembra, con la sorella ("Put this in the fire") e del suo rapporto con Ser Ilyn Payne, che secondo me è uno dei personaggi + affascinanti della Saga. Mitico il suo dialogo con Ser Brynden Tully e i suoi continui tentativi di far dimenticare al mondo di essere the Kingslayer, cosa che, xò, gli viene sistematicamente rinfacciata, sia direttamente (di nuovo da Ser Brynden, tanto x dirne uno), sia indirettamente (Catelyn nell'ultimo capitolo di Brienne).
E che fine farà il Pesce Nero? Dove andrà? Al Nido dell'Aquila? E se invece incontrasse la Fratellanza Senza Vessilli e Lady Catelyn, cosa succederebbe? Secondo me Brynden sarà importante in futuro..altrimenti Martin non l'avrebbe fatto fuggire ;)
I capitoli di Sansa ci mostrano come Petyr sia riuscito a vincere la fiducia dei Lords Declarant. In futuro, se il suo progetto di matrimonio fra Sansa e Harry The Heir dovesse andare in porto, si potrebbe trovare a tenere sotto controllo Harrenhal, Nido dell'Aquila e Grande Inverno, e dunque diventerebbe una figura imprtantissima e influentissima nel teatro dei 7 regni. E anche da lui e da Sansa, dunque, partiranno eventi fondamentali, IMHO.
I capitoli di Arya sono stati semplicemente funzionali a mostrarci come stia tirando avanti a Braavos. E' fuori discussione che sarà importantissima in futuro e che sicuramente incontrerà Tyrion (che se non ricordo male si stava dirigendo proprio a Braavos).
Capitolo Dorne: sono 4 ma ricchissimi di eventi. Ci mostrano un Arys Oakheart lacerato dai suoi giuramenti e dal suo amore verso Arianne Martell, cosa che alla fine lo ha portato alla morte sotto i colpi del grande Areo Hotah. Poi abbiamo le Sand Snakes, rinchiuse da Doran per tenerle a bada (per il momento?), e abbiamo sua figlia Arianne Martell, figura femminile di enorme spicco. Abbiamo Ser Gerold "Darkstar" Dayne, che tenta di fracassare il cranio di Myrcella, e abbiamo Quentyn Martell, che da quanto dice Doran è diretto alla ricerca di Dany e dei draghi. Bellissimo l'epilogo: "Vengeance. Justice. Fire and Blood".
Isole di Ferro: si tratta di una realtà molto affascinante. Aeron Damphair e Victarion sono due pdv estremamente interessanti. Il primo, da quanto si dice nell'ultimo cap di Victarion, sta organizzando una ribellione contro Euron, incoronato Re delle Isole di Ferro. Victarion invece è stato mandato dallo stesso Crow's Eye alla ricerca di Dany.
Samwell: buoni i suoi capitoli, soprattutto l'ultimo, in cui Martin in qualche pagina ci fornisce spunti spumeggianti: ritroviamo Jaqen, ma ignoriamo cosa stia facendo a Oldtown e cosa (o chi) stia cercando; inoltre, un altro personaggio, l'arcimaestro Marwyn, parte alla ricerca di Dany. In quelli precedenti, invece, conosciamo più a fondo la grandiosa figura di Maestro Aemon, che viene a conoscenza di Dany e dei suoi draghi e vorrebbe raggiungerla per consigliarla ed aiutarla, ma purtroppo la morte lo coglie prima. Un personaggio molto molto bello.
Insomma, la protagonista di questo libro, seppur indirettamente, è di nuovo Dany con i suoi 3 draghi. Tutti vogliono cercarla, tutti la vogliono e vogliono i suoi draghi per dominare Westeros. Ma chi la raggiungerà per prima? E, soprattutto, chi la aiuterà a tornare nei sette regni? Secondo la profezia, tutti la incontreranno, ma a chi si affiderà? Dorne, Isole di Ferro, Oldtown...e che ruolo avranno Tyrion, Bran, Arya e Davos nelle prossime vicende? Ma soprattutto..QUANDO esce ADWD??? :unsure:
ma và a ca**re pensavo fossero spoiler del dominio e basta non di tutto AFFC
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Ho appena finito AFFC. Che dire? Carino ma poco esaustivo: più che chiarire situazioni lasciate in sospeso in passato, Martin aggiunge moltissima altra carne sul fuoco, colmandoci di altri dubbi "esistenziali"!
Bellissimo e molto suggestivo il cammino autodistruttivo di Cersei e veramente affascinante il modo in cui Martin in 4-5 frasi faccia precipitare una situazione precedentemente favorevole a Cersei in unna situazione opposta. In due pagine la leonessa, dal credere di avere in pugno Margarey Tyrell, si ritrova ad essere anch'essa rinchiusa in prigione e quasi senza speranza di uscirne!
Da notare, inoltre, che dopo la morte di Tywin, l'intera Westeros sia carente di figure di spicco, tanto che Cersei decide di nominare Mano del Re Ser Harys Swift e poi Orton Merryweather, ovvero personaggi che a malapena vengono citati nei libri precedenti.
Grandiosa l'evoluzione di Jaime, della sua relazione, ormai tramontata sembra, con la sorella ("Put this in the fire") e del suo rapporto con Ser Ilyn Payne, che secondo me è uno dei personaggi + affascinanti della Saga. Mitico il suo dialogo con Ser Brynden Tully e i suoi continui tentativi di far dimenticare al mondo di essere the Kingslayer, cosa che, xò, gli viene sistematicamente rinfacciata, sia direttamente (di nuovo da Ser Brynden, tanto x dirne uno), sia indirettamente (Catelyn nell'ultimo capitolo di Brienne).
E che fine farà il Pesce Nero? Dove andrà? Al Nido dell'Aquila? E se invece incontrasse la Fratellanza Senza Vessilli e Lady Catelyn, cosa succederebbe? Secondo me Brynden sarà importante in futuro..altrimenti Martin non l'avrebbe fatto fuggire ;)
I capitoli di Sansa ci mostrano come Petyr sia riuscito a vincere la fiducia dei Lords Declarant. In futuro, se il suo progetto di matrimonio fra Sansa e Harry The Heir dovesse andare in porto, si potrebbe trovare a tenere sotto controllo Harrenhal, Nido dell'Aquila e Grande Inverno, e dunque diventerebbe una figura imprtantissima e influentissima nel teatro dei 7 regni. E anche da lui e da Sansa, dunque, partiranno eventi fondamentali, IMHO.
I capitoli di Arya sono stati semplicemente funzionali a mostrarci come stia tirando avanti a Braavos. E' fuori discussione che sarà importantissima in futuro e che sicuramente incontrerà Tyrion (che se non ricordo male si stava dirigendo proprio a Braavos).
Capitolo Dorne: sono 4 ma ricchissimi di eventi. Ci mostrano un Arys Oakheart lacerato dai suoi giuramenti e dal suo amore verso Arianne Martell, cosa che alla fine lo ha portato alla morte sotto i colpi del grande Areo Hotah. Poi abbiamo le Sand Snakes, rinchiuse da Doran per tenerle a bada (per il momento?), e abbiamo sua figlia Arianne Martell, figura femminile di enorme spicco. Abbiamo Ser Gerold "Darkstar" Dayne, che tenta di fracassare il cranio di Myrcella, e abbiamo Quentyn Martell, che da quanto dice Doran è diretto alla ricerca di Dany e dei draghi. Bellissimo l'epilogo: "Vengeance. Justice. Fire and Blood".
Isole di Ferro: si tratta di una realtà molto affascinante. Aeron Damphair e Victarion sono due pdv estremamente interessanti. Il primo, da quanto si dice nell'ultimo cap di Victarion, sta organizzando una ribellione contro Euron, incoronato Re delle Isole di Ferro. Victarion invece è stato mandato dallo stesso Crow's Eye alla ricerca di Dany.
Samwell: buoni i suoi capitoli, soprattutto l'ultimo, in cui Martin in qualche pagina ci fornisce spunti spumeggianti: ritroviamo Jaqen, ma ignoriamo cosa stia facendo a Oldtown e cosa (o chi) stia cercando; inoltre, un altro personaggio, l'arcimaestro Marwyn, parte alla ricerca di Dany. In quelli precedenti, invece, conosciamo più a fondo la grandiosa figura di Maestro Aemon, che viene a conoscenza di Dany e dei suoi draghi e vorrebbe raggiungerla per consigliarla ed aiutarla, ma purtroppo la morte lo coglie prima. Un personaggio molto molto bello.
Insomma, la protagonista di questo libro, seppur indirettamente, è di nuovo Dany con i suoi 3 draghi. Tutti vogliono cercarla, tutti la vogliono e vogliono i suoi draghi per dominare Westeros. Ma chi la raggiungerà per prima? E, soprattutto, chi la aiuterà a tornare nei sette regni? Secondo la profezia, tutti la incontreranno, ma a chi si affiderà? Dorne, Isole di Ferro, Oldtown...e che ruolo avranno Tyrion, Bran, Arya e Davos nelle prossime vicende? Ma soprattutto..QUANDO esce ADWD??? :unsure:
ma và a ca**re pensavo fossero spoiler del dominio e basta non di tutto AFFC
A parte il linguaggio, che ho provveduto a censurare, mi spieghi il significato di questo post?
Ti trovi nella Torre del Re, forum dedicato ai volumi di Martin non ancora pubblicati in italiano, in un topic in cui nel sottotitolo era correttamente segnalato lo spoiler da AFFC, e, in un encomiabile eccesso di prudenza, il post stesso conteneva l'indicazione dello spoiler... Che altro potevi aspettarti?
Trovo questo tuo "sfogo" completamente fuori luogo, oltre che di cattivo gusto, e non posso fare altro che invitarti a rileggere il regolamento e tutti i topic in rilievo nel Castello Nero relativi alla segnalazione degli spoiler, per non incappare nuovamente in situazioni del genere.
Per qualsiasi cosa, resto disponibile via MP.
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Chi cavolo era la donna vistita da sorella silenziosa che vede Jaime nella sua visione? sua madre? la Madre (la dea) stessa? io nn ho idee.
io avevo pensato che fosse la stessa Cersei, e che Jaime non la riconoscesse come per segnare il fatto che ormai i due non hanno più nulla a che spartire...
...e quindi la lettera viene gettata nel fuoco.
Per quanto riguarda il resto direi che il libro all'inizio procede lentamente poi accellera clamorosamente quando si giunge al capitolo conclusivo di ogni personaggio, che di solito è sempre emozionante:
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favolosi quelli su DORNE, BRIENNE, CERSEI e JAIME.
Il primo forse per quattro sole parole "Justice, Vengeance, Fire and Blood"
Quello di Brienne perchè ci lascia raggelati e pieni di domande sul suo destino
quello di Cersei (e Jaime che ne è la degna sconseguenza) è un sogno avverato.
Gli altri, anche se con minor Pathos sono finali lo stesso intriganti. La possibile rinascita di Sansa, il mistero che aleggia sul ruolo di Arya, l'introduzione di nuovi personaggi nel capitolo di Samwell....
poi altre cose che lasciano mille dubbi:
- Sandor? ero pronto a giurare che fosse morto, poi in un'altra discussione mi hanno messo un tarlo nell'orecchio?
- Gregor? ci toccherà vederlo sotto forma di frankenstein?
- la morte dell'High Septon. Dpv'è il passo in cui Cersei ordina ad Osney di ucciderlo?
- e poi...l'"High Sparrow", come avviene l'elezione? in uno dei capitoli centrali sembra che la cosa posse essere facilmente manovrata, cosa giustificata anche dal fatto che cersei ordina la morte dell'alto sacerdote precedente. Ma poi??? tutto le si rivolta contro....
Per me (e per altri), Jaqen e Aegon sono la stessa persona, per questo lo dico... :(
ammettiamo che siano la stessa persona, ma se veramente il diventare un uomo senza volto comporta il dover
dimenticare il proprio passato, possiamo candidamente dire che Aegon è morto, no?
- la morte dell'High Septon. Dpv'è il passo in cui Cersei ordina ad Osney di ucciderlo?
Non c'è. Si viene solo a sapere che l'High Septon "di mezzo", ossia quello che era stato favoreggiato da Tyrion, è morto. Poi, in AFFC si scopre che è stata Cersei a commissionare lo sparrowicidio e Osney l'esecutore.
Che dire?
Tutto molto interessante, a parte un capitolo di Alayne/Sansa che proprio non voleva scorrere, ho trovato di una poeticità unica il discorso di septon Meribald riguardo la guerra e come i soldati possono trasformarsi in fuorilegge, toccante.
Aspetto di leggere il prossimo per le connessioni tra i vari capitoli, anche se per vedere lo sviluppo della storia bisognerà attendere The winds of winter.
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Mi ha un po' colpito il fatto che i Westerling (almeno una parte) facessero parte del complotto di Tywin, qualcosa avevo intutito, ma non credevo fossero così amorali, sopratutto la madre di Jeyne
Riguardo a Cersei sono moderatamente soddisfatto dei suoi "trouble", anche se per il suo definitivo crollo dovremo aspettare credo l'ultimo volume della saga.
E poi la nota dolente Catelyn, anche se parla gracchiando, lo fa sempre a sproposito, non ha proprio imparato nulla.
Io l'ho trovato un libro davvero noioso alla prima lettura, e davvero bello la seconda; l'errore era stato mio ovviamente ^_^ , AFFC non è scritto per essere divorato in due tre giorni, perchè i grandi eventi si leggono 'tra le righe', e se li leggi distrattamente SEMBRA che non succeda nulla.
Voglio dire, solo l'idea di Stannis di piazzare i bruti nel Dono...si prepara una rivoluzione, e viene buttato lì in un paragrafetto o due! E poi la chiesa che riottiene armi e giudizio, gli uomini di ferro che sbarcano sul nuovo continente...
Nei primi tre accadeva un po' il contrario, si parlava di guerra e di intrighi attraverso i personaggi che li gestivano.
Insomma, non sono d'accordo con chi parla di 'libro lento', è solo un libro yin dopo tre yang...e infatti ad occhio mi sembra che sia il primo con più capitoli visti da pov femminili che maschili vero?
(il Tai Chi mi fa male...)
E' stato poi un sollievo l'assenza dei pov di Daenerys, anche se belli troppo staccati da tutti gli altri nei primi tre libri: ogni volta che ne cominciava uno dovevo fare mente locale per ricordarmi dov'era ^_^
Tornando in ADwD già le cose dovrebbero cambiare, meno male...
L'unico 'errore' (rigorosamente tra virgolette!) che ha fatto Martin secondo me è stato pubblicare i racconti di Dunk separatamente: se uno non li ha letti prima si perde davvero qualcosa, potevano anche entrarci in appendice, visto che non ci sono i soliti elenchi delle case.
(ok, questo forse perchè ho cambiato editore io... ^_^ )
Discussione da aprire: chi è il Fratello Anziano dell'isola? L'abbiamo visto in un libro o racconto?
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Bella la tua analisi! Ripensandoci anche a me pare molto meno 'lento' di quanto mi fosse sembrato alla prima lettura.
Rispondo solo ad un paio di cose:
e infatti ad occhio mi sembra che sia il primo con più capitoli visti da pov femminili che maschili vero?
Confermo, lo avevo notato anch'io. Qui ci sono 6 pdv maschili e 6 femminili, ma i capitoli di quelli femminili sono 27, contro i 18 maschili.
L'unico 'errore' (rigorosamente tra virgolette!) che ha fatto Martin secondo me è stato pubblicare i racconti di Dunk separatamente: se uno non li ha letti prima si perde davvero qualcosa, potevano anche entrarci in appendice, visto che non ci sono i soliti elenchi delle case.
^_^
Anche in AFfC ci sono le Appendici, ed anzi sono particolarmente lunghe. D'altra parte, mettere i racconti in Appendice sarebbe, come dire, autolesionismo commerciale (imho).
Discussione da aprire: chi è il Fratello Anziano dell'isola? L'abbiamo visto in un libro o racconto?
Non credo. Mi spieghi meglio cosa intendi? Se il riferimento ai racconti è a quelli di Dunk&Egg, direi che il lasso di tempo trascorso è troppo.
Dunque, errore mio scusa, anche nell'edizione Bantam ci sono le appendici sulle casate come in quella Voyager, solo non hanno le figure degli stemmi per cui le avevo perse. ^_^
Per il Fratello Anziano: Brienne è convinta che sia un ex cavaliere e io sono d'accordo, ma non ho capito quanti anni potrebbe avere. Non sembra poi così 'anziano' davvero
Ok, gli avvenimenti di Dunk magari sono troppo lontani, però la guerra a cui ha partecipato e in cui è quasi morto dovrebbe essere stata nominata da qualche parte nella Canzone.
Come età forse potrebbe starci Robin Greyjoy-Piper, ma non vedo come possa essere finito lì...la prima ribellione di Balon non si era combattuta tutta sul mare? ^_^
Apriamo una nuova discussione però, per questo topic è un po' troppo specifica (io ODIO gli OT!!! ^_^ )
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Ho atteso un po' di giorni dalla fine della lettura per evitare di riportare solo le impressioni a caldo, ma adesso è giunto il momento: vai con il giudizio su Feast :figo:
SPOILER AFFC
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Prima di tutto, mi è piaciuto molto. A causa di molti commenti presenti credevo di rimanere delusa, ma così non è stato!
Interessante il prologo, con le figure enigmatiche dell'alchimista (propendo anch'io per l'identificazione con Jaquen) e di Alleras-forse-Sarella, identità questa sostenuta invece da numerosi indizi: l'aspetto fisico, le parole di Doran (leave her to her game), un accenno di Arianne allla sete di sapere di Sarella e infine l'enigmatica frase (premonizione o reminescenza?) di Aemon "The sphinx is the riddle, not the riddler"
Belli (ma pochi) i capitoli su Dorne, sia come ambientazione che come personaggi. In poche pagine ci vengono presentate le 3 sand snakes maggiori, Aero, Arys (che conoscevamo poco), Arianne e Doran.
Peccato per Arys, credo che il suo gesto sia spiegabile come il tentativo di recuperare l'onore perduto piuttosto che essere catturato in flagranza di reato (nonchè abile stratagemma narrativo, ma una cosa per volta). Promettente personaggio Arianne, grandissimo Doran:"Vengeance. Justice. Fire and Blood" (Vai Dany!Kill'em all!) :D
Non particolarmente stimolanti invece i capitoli sugli Ironmen che anche prima non mi erano molto simpatici, unica eccezione per Asha. Restano da vedere invece le implicazione che si avranno in seguito con Daenerys per via del corno di Euron.
Inutili e noiosi i primi capitoli di Brienne, bella invece la parte relativa alle riflessione sulla guerra e sulle sue conseguenze per la povera gente (It was a war though. That it was.), infine finalmente utili dal punto di vista narrativo gli ultimi due capitoli che ci permettono di conoscere lo stato disastrato della fratellanza senza vessilli...peccato per Beric. E per quanto riguarda Catelyn... :blush: maledetta! il personaggio più disastroso di tutte le Cronache! capace solo di far danni! Ma non credo che Brienne sia morta, probabilmente ha gridato qualcosa per farsi spiccare.... :unsure:
I capitoli di Samwell...mah, scialbi ma illuminati dalla presenza di Aemon che nei suoi purtroppo limitati interventi nelle Cronache è sempre memorabile. Tra i personaggi secondari è sicuramente il mio preferito. Per questo mi è dispiaciuto per la sua, non proprio precoce, dipartita. Per il resto l'unica parte degna di nota è l'arrivo ad Oldtown e l'incontro con il leggendario Archmaester Marwyn che credo avrà un ruolo importante in futuro... :figo:
Arya, dopo aver girovagato a vuoto per tutte le terre dei fiumi, finalmente trova il posto giusto per l'addestramento di cui ha bisogno. Credo che anche l'accecamento sia parte dell'addestramento del Kindly man.
Sansa-Alayne cresce e trae beneficio dalla vicinanza di Petyr, che però rimane sempre un viscido saputello. :lol:
Cersei...ero molto ansiosa di leggere il suo pov. E mi è molto piaciuto il lavoro che Martin fa con lei mostrandoci le sue ossessioni e le sue paranoie. Significativa a questo proposito anche la scena lesbo, che non ritengo quindi assolutamente gratuita. Per non parlare poi dello spettacolare salto nel vuoto che Cersei riesce a realizzare a tempo record! devo dire che in un certo senso mi fa pena...sono malata? ^_^
Jaime è sempre stato tra i miei personaggi preferiti e da quando ha un pov è IL mio personaggio preferito numero uno indiscutibile. In tutto Feast gli scambi di battute migliori sono i suoi (certo qui non aveva molta concorrenza) e i suoi capitoli sono stati quelli che ho letto con più piacere.
Grande nella questione dell'assedio di Riverrun, grande nei suoi dialoghi con Ilyn Payne e con la zia Genna, grande sempre e comunque. Di questo libro mi rimarrà il brivido che ho provato nel leggere la fine del suo ultimo capitolo, quando si sveglia e scopre che sta nevicando. "Winter si marching south, and half our granaries are empty", che credo sia la conclusione dell'atmosfera autunnale che si respira per l'intero libro e un po' la sintesi del senso di Feast. E per quanto riguarda l'ormai celebre "Put this in to fire" non credo vada intesa come un rifiuto totale, anche perchè nel corso dello stesso capitolo aveva rivolto un pensiero a Tommen e al da farsi dopo il ritorno ad Approdo del re. Quindi sicuramente torna ma che farà? :blush:
Riordiamoci a questo punto che se nel frattempo scoprisse della morte di Arys (Balon prima o poi ci arriverà a Sunspear!) potrebbe scegliere un nuovo confratello...
Mi è venuto un commento lunghissimo! ;) sorry :blush:
