[Ma Jeyne Westerling non aveva i fianchi larghi?]

Almeno così par di capire...ma è l'impressione di Catelyn. e poi, quantificatemi esattamente il termine "fianchi larghi": quanti cm esattamente?

Spiacente, ma per capire il perchè di questa domanda, bisogna aver letto il libro

Occhio, che qui sotto circostanzio il mio sospetto, perciò NON LEGGEREEEEE!!!

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Si, anche su ezboard la cecità è vista come un aspetto dell'addestramento.

Hai notato quando Arya ha chiesto di un particolare veleno (quello del basilisco credo) se poteva far rivoltare un cane contro il suo padrone?

Stava pensando ad uno degli uomini uccisi da Jaquen ad Harrenhall.

Piuttosto, Brienne è viva o no? Molti propendono per il si e dicono che la parola urlata mentre la impiccano sia "spada", ad indicare che ha deciso di uccidere jaime per salvare i suoi compagni. Tu che ne pensi?

Ah dovremmo anche iniziare a discutere di Marwyn e delle sue rivelazioni sulla cittadella..... ma forse è meglio aspettare che più gente abbia letto il libro.

Ragazzi, se vi chiedo gli spoiler vuol dire che a me non rovinano affatto la lettura. Qualcuno mi risponde per favore?

le vicende di grande inverno non sono contemplate nel libro? si parla solo di Approdo del Re, Alto Giardino e Dorne?

 

Di Sansa Ditocorto e la valle di Arryn si sa nulla?

 

si può avere una lista dei morti del volume?

 

Nessuno dei nuovi personaggi è all'altezza della Vipera Rossa?

 

Niente Nord (salvo il primo cpaitolo di sam), niente Dany, Niente Tyrion. Qualche capitolo di Arya a braavos, per ilo resto Dorne, le isole del ferro, Approdo del re e le terre dei fiumi.

Si Sansa e Ditocorto appaiono per tre o quattro capitoli, pochi ma molto succosi.

la lista dei morti te la faccio dopo perchè adesso nn ho tempo.

Le figlie della Vipera Rossa sono completamente all'altezza del papà.

Piccolo regalo: incontriamo di persona l'Arcimaestro Marwyn.

SPOILER MOLTO GROSSI - LISTA MORTI -

Gregor Clegane

Maesto Aemon

Ser Arys Oakheart

Dareon (il menestrello dei Guardiani della Notte)

Tanda Stokeworth

Falyse Stokeworth (sorella di lollys)

Ser Balman (marito di Falyse)

Ser Ryman Frey

Brienne (incerto!)

Davos (incerto!)

Ser Loras Tyrrel (incerto!)

Podrick Payne (incerto!)

un bel po' della feccia di Vargo Hoat, tra cui Rorge e Biter.

FINE SPOILER

[spoiler OVUNQUE, ANCHE DOPO IL QUOTE]

SPOILER MOLTO GROSSI - LISTA MORTI -

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[CUT LISTA]

 

FINE SPOILER

Il fatto che non hai inserito il Mastino significa che ci credi poco, vero?

Pure io...

Qualcuno (proprio tu, mi pare), qualche messaggio più su, ha detto che "di Brienne se ne poteva fare a meno"... o qualcosa del genere.

A parte che, comunque, non concordo molto con chi ha fatto questa affermazione. Dopotutto, a parte l'incontro con la Fratellanza, il viaggio di Brienne ci serve per capire il suo passato e per capire la situazione attuale dei Sette Regni.

E poi, credo che ci sia nascosta dentro qualche perla, probabilmente riguardante proprio il Mastino.

Ma non sono ancora arrivata a rileggere i suoi capitoli

Si ritiene che Sandor, in seguito all'esperienza quasi mortale causata dalla ferita, abbia abbandonato il suo odio (alla anakin skywalker) e si sia ritirato a Quiet Island. Per questo l'Elder brother dice che il Mastino è morto, ma Sandor sta riposando. In particolare Sandor è frequentemente identificato con il gigantesco becchino zoppo che Brienne vede al cimitero. (cmq in realtà avevo dimenticato del tutto il Mastino)

Riguardo a Brienne per me i suoi capitoli sono quasi inutili; nn abbiamo bisogno di vedere come sono ridotte le riverlands a causa della guerra: i capitoli di Arya nei due libri precedenti sono serviti a questo.

L'unica cosa positiva del viaggio di brienne è che ottenieamo la storia di Duskendale e scopriamo che Crackclaw Point brulica di seguagi dei Targaryen. Per il resto per me poteva incontrare Cat al castello Crabb e finirla lì. (anche se - lo ammetto- è bello vedere rorge e baiter tirare le cuoia).

In generale considero questo libro il peggiore finora pubblicato, anche se essendo scritto da George è sempre dieci spanne sopra la maggioranza dei concorrenti.

La bellezza di ritrovare i 7 regni e i personaggi tanto amati (e odiati) ha mitigato la delusione per un libro in cui troppi capitoli sono sconnessi col resto della storia e in cui non succede quasi niente.

In questo libro in pratica l'unica storia seria è quella di Cersei, ed è davvero bello oltre che inquietante vedere l'immane casino che combina, lasciando il regno nei guai fino al collo mentre comincia a nevicare. Il resto è contorno, tranne un paio di capitoli di Sam (il penultimo e l'ultimo - Marwyn mi è piacuto un sacco, e pure Alleras). Unica eccezzione sono i capitoli a Dorne che rendono giustizia a Doran, preparano l'arrivo di Dany, e introducono le affascinantissime Sand Snakes.

Inquietante l'incoronazione di Euron ed i pericolo che comporta, ma degli ironborn faccio volentieri a meno, salvo The Reader che mi piace molto.

Ho invece grandi speranze per dance, finalmente avremo delle storie serie ed importanti che porteranno notevolmente avanti la trama generale senza le pause e le inutili diversioni di Feast.

Insomma Feast è IMO la metà semi-noiosa di un gran bel libro!

SPOILER MOLTO GROSSI - LISTA MORTI -

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Gregor Clegane

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

FINE SPOILER

Spoilerss

Anche sulla morte di Gregor avrei qualche dubbio. La testa che Qyburn manda a Dorne potrebbe non essere la sua.

A un certo punto Cersei e Qyburn accennano a un "invincibile guerriero" che sarebbe nei sotterranei ,o qualcosa del genere

Mi viene in mente l'enorme cavaliere sognato da Bran, che sotto la celata dell'elmo non ha nulla. Oppure il gigante abbattuto da Sansa nella profezia della strega di Cuore Alto.

[spoiler SU TUTTO IL LIBRO DA QUI IN AVANTI]

 

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[spoiler sul finale... non leggete se non avete FINITO il libro]

Cersei in prigione!! Ma vieeeeni!! Devo dire che, no, avere il suo PoV non l'ha resa più simpatica... la ragazza è un po' sul paranoico andante.

 

 

 

 

Il fondo lo ha toccato con lo squallidissimo (oltre che goffo) complotto per far fuori Bronn. IMO uno degli episodi più penosi di tutta la saga.

( non nel senso di come è scritto, ma delle emozioni che suscita)

Giusto per non fare duplicati, mi limito a rispondere ad alcune questioni emerse fin qui.

Ovviamente, SPOILERS sparsi su AFfC

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Già... devo andare a recuperare la "genealogia" di Darkstar... vorrei capire cosa volesse ottenere. Da qualche parte ne parlano....

Beh, mi pare che la genealogia di Drakstar non centri: si tratta soltanto di un cugino (non sappiamo quanto lontano) dei Dayne di Starfall.

Il motivo per cui tenta di uccidere Myrcella, almeno aparentemente, è quello che indica lui fin dall'inizio: se il piano è scatenare la guerra contro il Trono di Spade, ucciderla è molto più efficace di incoronarla.

Quanto alla lista dei morti, mancano anche lord Gyles Rosby (di sicuro) e, mi pare di capire, lord Beric Dondarrion, che sembra sia definitivamente morto ridando la vita a Catelyn.

ho l'impressione che Margaery sia degna nipote di sua nonna, nonostante la giovane età.. Ti dirò che il mio primo pensiero (e tuttora il più forte) è che la situazione attuale di Cersei sia una macchinazione di Margaery. Che Taena fosse sua complice fin dall'inizio e, insieme, abbiano tirato Cersei nella trappola.

La teoria sul controcomplotto di Margaery mi piace molto, ma, ahimé, mi pare assai improbabile. Un indizio a favore potrebbe essere proprio il ruolo di Taena: perché diamine non viene interrogata a sangue anche lei?

Ma francamente, ormai anche i "delitti" di Margaery sono ampiamenti provati, anche se non nei dettagli: non sappiamo chi fosse il suo amante, ma qualcuno c'era pure.

A mio avviso, entrambe le regine ormai sono belle che morte, anche se Margaery potrebbe contare sull'intervento armato di papà.

Per il governo ora si scontreranno Kevan e Mace, immagino, con i dorniani e gli Ironborn come terzi incomodi, e su tutti il dominio della Fede.

[ma la "giovane e più bella" è veramente Margaery??]

Direi che le candidate qui si sprecano: Margaery, Daenerys, ma anche Jeyne Westerling (più giovane, più bella per chi non apprezza le bionde), e da quanto si capisce dai primi capitoli, ci potrebbe entrare anche Asha Greyjoy....a meno che Martin non abbia in mente qualche altro colpo di scena.

Dovrei rileggermi la profezia, ma secondo me, come spesso accade, il problema sta nel modo di leggerla.

Per come si sono messe le cose, in effetti la rovina di Cersei è causata da una regina più giovane e più bella (proprio Margaery, a causa del tentativo di Cersei di eleminarla) e la sua fine è sancita da suo fratello (Jaime, che getta la sua lettera nel fuoco). In sostanza, è la classica profezia che si autoavvera.

O semplicemente per darle supporto... ora la domanda e': Quentyn, Maestro Marwyn (e Victarion) arriveranno a Mereen nel prossimo libro o in quello successivo?

Secondo me questo è il problema più grosso del libro: la vera protagonista di una sua larga parte è Daenerys.

Sarebbe un perfetto libro preparatorio sulle vicende di Daenerys nel prossimo libro... se non fosse che il prossimo libro sarà cronologicamente parallelo a questo, e quindi temo che larga parte degli eventi anticipati qui avveranno più avanti.

Ma allora, che diamine accadrà in ADwD?

Al contrario di Daeron Targaryen, mi preoccupo un po' che ADwD, all'interno del quale Daenerys dovrebbe essere il pdv prevalente, sia un altro libro di passaggio - in attesa di Tyrion, Victarion, Quentyn, maestro Marwyn... etc.

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SPOILER su AFfC

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non sappiamo chi fosse il suo amante, ma qualcuno c'era pure.

Non è affatto detto: Cersei stessa sa benissimo che è probabile che abbia perso la verginità cavalcando. E per quanto riguarda il moon tea è sospetto il fatto che Margaery lo usi dato che aveva un maestro personale a cui chiederlo, senza tirare in ballo Pycelle che è notoriamente a libro paga Lannister. Quindi potrebbe essere stata notizia falsa diffusa intenzionalmente per fregare Caersei.

In ogni caso su ezboard Ran ha ipotizzato che il moon tea possa anche essere usato per calmare i dolori premestruali, e che quindi Margaery possa usarlo in maniera legittima.

A mio avviso, entrambe le regine ormai sono belle che morte, anche se Margaery potrebbe contare sull'intervento armato di papà

La Fede nn può provare affatto che Margery abbia un amante, e nemmeno può giustiziare lei o Cersei, in effetti non ha nemmeno il diritto di trattenerle in arresto. E Mace e Kevan nn tarderanno a ricordarlo al Sommo Sparviero. Con un bel po' di spade pronte ad intervenire.

mi preoccupo un po' che ADwD, all'interno del quale Daenerys dovrebbe essere il pdv prevalente, sia un altro libro di passaggio - in attesa di Tyrion, Victarion, Quentyn, maestro Marwyn... etc.

Nn so riguardo Marwyn ma certamente Tyrion, Quentin, Victarion e probabilmente Euron arriveranno tutti nel corso del libro.E anche una "pale mare" tuttora sconosciuta. E' profetizzato da Quaithe nel 3° capitolo di Dany. Per me anche Marwyn si farà vivo velocemente, nn sembra il tipo da perdere tempo.

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Non è affatto detto: Cersei stessa sa benissimo che è probabile che abbia perso la verginità cavalcando. E per quanto riguarda il moon tea è sospetto il fatto che Margaery lo usi dato che aveva un maestro personale a cui chiederlo, senza tirare in ballo Pycelle che è notoriamente a libro paga Lannister. Quindi potrebbe essere stata notizia falsa diffusa intenzionalmente per fregare Caersei.

Ooops, questo non lo avevo colto.

Il problema, comunque, non è tanto cosa sia vero, ma cosa la Fede possa ritenere vero.

In ogni caso su ezboard Ran ha ipotizzato che il moon tea possa anche essere usato per calmare i dolori premestruali, e che quindi Margaery possa usarlo in maniera legittima.

Purtroppo non ho ancora avuto tempo di leggere le discussioni su ezboard, e visto il ritmo con cui crescono temo pure che non lo avrò

La Fede nn può provare affatto che Margery abbia un amante, e nemmeno può giustiziare lei o Cersei, in effetti non ha nemmeno il diritto di trattenerle in arresto. E Mace e Kevan nn tarderanno a ricordarlo al Sommo Sparviero. Con un bel po' di spade pronte ad intervenire.

E' Cersei stessa, nell'ultima discussione con l'High Sparrow, a garantire alla fede il diritto di giudicare Margaery, quindi non direi che non ne ha il diritto.

Piuttosto, è una questione di forza: la Fede detiene in proprio potere entrambe le regine. Sarà disponibile a liberarle?

La pressione degli eserciti può fare molto, certo, ma non tutto: se l'High Sparrow fosse un integralista,convinto delle sue ragioni, probabilmente l giustizierebbe a prescindere... e non sono affatto convinto che non abbia forza, vista la quantità di sparrows che è stata indicata nel corso del libro.

Dopodiché, la domanda è: Mace e Kevan quanto hanno intenzione di spingere (e di rischiare) per liberare le due regine? Mace probabilmente molto, ed ha un esercito notevole. Kevan ha un esercito più piccolo, ed i suoi rapporti con Cersei sono tali che dubito fortemente che muoverà un dito per salvarla.

Nn so riguardo Marwyn ma certamente Tyrion, Quentin, Victarion e probabilmente Euron arriveranno tutti nel corso del libro. E anche una "pale mare" tuttora sconosciuta. E' profetizzato da Quaithe nel 3° capitolo di Dany. Per me anche Marwyn si farà vivo velocemente, nn sembra il tipo da perdere tempo.

Da cosa deriva la tua certezza? Mi piacerebbe condividerla!

A me pare che alla fine di AFfC siano tutti in viaggio, e che il viaggio sia lunghetto (tra l'altro: come quantificano su ezboard?). Tyrion e Quentyn sono in viaggio da più tempo, e dunque, anche in caso di contemporaneità, in effetti non si può escludere che arrivino. Ma Victarion e Marwyn partono alla fine del libro.

Certo, sarebbe ottimo un gran finale con l'arrivo degli Ironborn... ma mi pare molto improbabile, se ADwD sarà parallelo ad AFfC. Però alcuni ipotizzavano che non sarebbe stato così, ed allora le cose starebbero diversamente.

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SPOILERS su AFfC e sulle anticipazioni da ADwD

E' Cersei stessa, nell'ultima discussione con l'High Sparrow, a garantire alla fede il diritto di giudicare Margaery, quindi non direi che non ne ha il diritto.

Koorlick, Cersei ha garantito il potere giudiziario alla Fede solo a parole, poco prima di essere catturata, ma per ristabilire gli ordini Militanti c'è voluto un decreto reale firmato e sigillato, quindi deduco che sia necesario un altro decreto per concedere alla fede il diritto di giudicare. Pertanto adesso la Fede sta detenedo illegalmente le due donne. Ovviamente lo Sparrow sa bene questo e sta operando nel vuoto di potere causato dall'ostilità di tutti verso Cersei. Credo che quando arriveranno Mace e Kevan le cose cambieranno, Mace vorra indietro sua figlia sana ed intatta (o sono ca**i!) e kevan vorrà indietro cersei per salvare l'onore di casa Lannister, ed evitare che la storia dell'incesto possa acquistare una maggiore credibilità. Di certo Cersei perderà ogni potere e probabilmente sarà spedita a castelgranito per nn fare casini.

Riguardo alla forza militare gli sparrow sono dei contadini e speton di campagna, se sanno mulinare un ascia è già tanto; i Warrior's Sons sono pochi e diffcilmente resisterebebro ad un attacco....che peraltro è improbabile per via della pessimissima immagine che darebbe agli attaccanti. Peccato. IMO alla fine si risolverà tutto con delle trattative.

Da cosa deriva la tua certezza? Mi piacerebbe condividerla!

Ecco quà la profezia:

Quaithe tells Dany "The glass candles are burning. Soon comes the pale mare. After her will come the others [no caps]. Crow and kraken, lion and griffin, the sun's son and the mummer's dragon. Remember the undying. Beware the perfumed seneschal."

Traduzione:

Quaithe dice a Dany: "Le candele di vetro stanno bruciando. Presto arriverà la giumenta pallida. Dopo di lei arriveranno gli altri. Il corvo e il kraken, il leone e il grifone, il figlio del sole e il drago dei saltimbanchi. Ricorda gli Eterni. Attenta al siniscalco profumato"

Il Kraken è Victarion, il leone è Tyrion, il grifone è Jon Connigton, il figlio del sole è Quentyn. Il corvo è incerto ma molti pensano ad Euron, il mummer's dragon nn si sa (si pensa ad un falso pretendente Targaryen) e la giumenta pallida è del tutto misteriosa. Ah e per il siniscalco profumato sono aperte le scomesse: Reznak, Varys, Illyrio?

Marwyn ovviamente nn c'è ma da come ci viene mostrato direi che farà di tutto per arrivare a Slaver's bay, quindi punterei anche sulla sua presenza - specie se la cittadella maderà un suo uomo (IMO per far fuori Dany e/o i draghi). E poi se Marwyn è veramente magicamente capace quanto sembra che sia magari è in grado di velocizzare artificialmente il viaggio.....

E infine mi sembra probabile che tutta sta gente arrivi nel corso di Dance.

Su ezboard nn si ha idea di quanto ci voglia per arrivare a Slaver's bay; di certo ci si deve arrivare per nave xkè per terra è abitualmente troppo lungo.

Se su Ezboard ci dai un occhio dopo l'8 dovrebbero aumentare le discussioni ma diventare anche più precise, dato che molti americani il libro lo riceveranno solo da quella data. Oggi ci sono discussioni interesanti rimaste in 3°/4° pagina perchè ci sono pochi a commentare.

FINE SPOILER su AFfC e sulle anticipazioni da ADwD

SPOILER su A Feast for Crows + qualcuno sulle anticipazioni da ADwD

(ATTENZIONE! Ho aggiunto lo spoiler sulle anticipazioni di ADwD)

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Koorlick, Cersei ha garantito il potere giudiziario alla Fede solo a parole, poco prima di essere catturata, ma per ristabilire gli ordini Militanti c'è voluto un decreto reale firmato e sigillato, quindi deduco che sia necesario un altro decreto per concedere alla fede il diritto di giudicare. Pertanto adesso la Fede sta detenedo illegalmente le due donne.

D'accordo, ma in generale i discorsi 'giuridici' nei Sette Regni mi paiono mal posti, soprattutto in assenza di un governo centrale che abbia la concreta possibilità di fare rispettare la legge. Ripeto, a me pare che in questi libri più che discutere di diritto, si discuta di forza politico/militare.

Preciso tuttavia che quando parlavo della forza della Fede mi riferivo alla forza politica, più che militare: come dici tu, verosimilmente nessuno oserà un attacco diretto, che comporterebbe un grave calo di popolarità, tanto più in tempi oscuri come questi (a me pare che proprio il ruolo della religione e della chiesa sia l'elemento caratterizzante di AFfC, almeno a livello di ambientazione).

Detto tutto questo, hai ragione: verosimilmente si finirà a trattative. Ma il punto è: come si comporteranno Kevan, Mace e la Fede?

A me pare che Kevan e Mace abbiano tutto l'interesse a non scontrarsi e a cercare di governare il paese insieme, viste le minacce Ironborn e dorniane che ormai si profilano. La Fede, d'altra parte, è un mistero: ormai a me pare un giocatore in proprio.

Se l'High Sparrow si dimostrasse un integralista, come certo alcuni dei suoi seguaci, potrebbe pure giustiziare le due regine prima di avviare trattative di alcun genere. Sarebbe un suicidio, ma affermerebbe un principio. Francamente, però, lo ritengo improbabile: penso che potrebbe cedere, però a fronte di concessioni notevoli (magari proprio quel diritto a giudicare, questa volta garantito da decreto). Mace e Kevan saranno disponibili ad accettare lo scambio?

A questo punto (noterai che ho un po' cambiato opinione, dall'inizio di questa discussione ) io credo che Mace farà di tutto per salvare Margaery, visto che da lei dipende in effetti a sua influenza a corte.

Non scommetterei un soldo, invece, sulla salvezza di Cersei: sia Kevan che Mace hanno tutte le ragioni per detestarla, e, per di più, l'ex regina reggente potrebbe essere usata come facile vittima sacrificale del loro accordo. D'altra parte, la stessa Cersei, alla fine di AFfC, sembra pensarla allo stesso modo, tanto da rifugiarsi in una misura disperata come un processo per combattimento con Jaime (un monco!) come campione. BTW, mi sfugge perché la morte di Cersei dovrebbe dare maggiore credibilità alla storia dell'incesto...

ATTENZIONE!!! Da qui partono gli SPOILERS sulle anticipazioni da ADwD

Ecco quà la profezia:

Quaithe tells Dany "The glass candles are burning. Soon comes the pale mare. After her will come the others [no caps]. Crow and kraken, lion and griffin, the sun's son and the mummer's dragon. Remember the undying. Beware the perfumed seneschal."

Conosco la profezia, non è questo il punto: la profezia dice che tutta questa gente arriverà, ma temo (spero di sbagliarmi!) che non possa arrivare tutta nel corso di ADwD.

La pale mare sì, ma gli altri?

Sam ci ha messo tutto AFfC per andare dalla Barriera ad Oldtown: s'è dovuto fermare, d'accordo, ma a me pare che già così il viaggio sia indicato come molto lungo, e quello fino a Mereen lo è di più. Tyrion, Griff e Quentyn dovrebbero essere partiti (grosso modo) all'inizio di AFfC; Victarion e Marwyn (ed Euron?) ancora dopo: ripeto, temo che non ci siano i tempi tecnici per arrivare fino a laggiù.

Tra l'altro, gli uomini di ferro e Marwyn andranno sicuramente via mare, ma dagli spoilers su Tyrion mi era sembrato di capire che loro intendessero viaggiare via terra - magari però me lo sono inventato

Se poi mi sbagliassi, tanto meglio: ADwD diventerebbe un libro scoppiettante.

Quanto all'identificazione dei soggetti indicati, anch'io pensavo che Crow fosse Euron, ma da AFfC pare che Euron resti a casa... mah?

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SPOILER su AFfC (e sulle anticipazioni da ADwD)