... e che la prima volta che annusa una mutandina perde la testa.

Premesso il fatto che non ho nulla in contrario che si indichi quella di Robb come la morte più stupida (è la tua opinione e la rispetto) certe volte il modo in cui ti esprimi mi sembra riduttivo del concetto che Martin voleva esprimere.

Talvolta mi sembra che banalizzi e semplifichi un pò troppo i concetti (non è una critica ma una mia osservazione personale del tutto opinabile).

Il complesso di valori degli Stark può piacere o non piacere ma mi sembra riduttivo definirlo con un'unica parola, vale a dire stupidità perchè secondo me è ricco di sfumature che i vari personaggi applicano in maniera diversa in circostanze diverse.

Ho letto diversi post (non solo tuoi) in questo forum in cui secondo me si minimizza un pò troppo il modo di pensare degli Stark, anche all'interno della catena degli eventi che si sono succeduti.

Da quello che scrivi mi pare di capire che nel momento stesso in cui Robb ha sposato Jeyne tu hai capito che i Frey avrebbero ucciso Robb ma al di là di questo quanto eri riuscita a prevedere delle nozze rosse?

Il mio è un interesse puramente statistico, per capire quanto la saga di Martin sia prevedibile, anzi quasi quasi apro un thread a parte visto che qui siamo OT. (http://www.labarrier...showtopic=11333)

Io avevo immaginato che i Frey si sarebbero vendicati degli Stark ma non uccidendoli tutti (quelli che avevano a tiro intendo).

A me gli Stark piacciono, rispetto i loro valori e li sostengo... però han poco a che vedere con quanto combinato da Robb, che nel caso si è comportato da "non Stark". Poi ci stà la debolezza, pazzienza, ma andare a mettersi nelle mani del ritardatario... non è stata mossa molto sensata.

.... si è comportato da "non Stark".

Non è che sono fatti con lo stampino!

Insomma al di là del cognome che portano hanno la loro individualità e commettono degli errori come tutti. Diciamo che Martin fa pagare i propri errori agli Stark più che agli altri. Quante c*****e ha fatto Joffrey? Eppure ha vissuto un pò più di Robb perchè non si è mai esposto il vigliacco! Il modo in cui Cersei ha educato Joffrey non è migliore del modo in cui Catelyn ha educato Robb. Anche Joffrey e Tywin sono morti in maniera stupida e poco valorosa (certo meno prevedibile di quella di Robb ma Joffrey pure se lo poteva aspettare che qualcuno tentasse di farlo fuori visto quanto si è fatto amare anche se è evidente che non vede a un palmo dal suo naso).

Sul fatto che Robb abbia fatto male ad entrare in casa Frey è vero nel senso che molti a Westeros trattano le persone che mettono piede in casa loro come ostaggi piuttosto che come ospiti (vedi Ned ma anche molti altri). Robb aveva avuto molti esempi di gente che non ha mai più fatto ritorno a casa ma a quel punto fai prima a non fidarti di nessuno e a combattere la guerra da solo.

È anche vero però che opporre un rifiuto ai Frey nel momento in cui propongono un matrimonio riparatore sarebbe stato un casino, non so cosa poteva inventarsi Robb a quel punto, ormai la frittata era fatta!

Robb è stato infantile in questa circostanza, i suoi pochi anni si sono sentiti tutti ma quelli che aveva intorno non hanno sospettato il piano Tywin-Walder al pari di Robb, cosa che mi porta di nuovo a pensare che fosse abbastanza inaspettata come cosa all'interno del romanzo.

Io non capisco perchè le azioni malvage sono sempre più giustificabili ed ammirate di quelle buone in questi casi. Al di là del fatto che stiamo parlando di un romanzo e quindi di finzione voi nella vita reale vorreste incontrare persone come gli Stark (o i Reed) o come i Lannister, i Bolton, i Frey, i Greyjoy. Non cercate persone di cui ci si possa fidare? Non vi pesa quando qualcuno vi tradisce?

A me gli Stark piacciono, rispetto i loro valori e li sostengo... però han poco a che vedere con quanto combinato da Robb, che nel caso si è comportato da "non Stark".

 

Rientrando in tema, il campione è Oberyn. Viene presentato come un super bullo, ogni lettore pensa "oh mio dio, questo spacca tutto!" e poi quando c'è da mettersi in gioco veramente muore come il re dei polli. Almeno uccide la montagna, almeno quello di buono l'ha fatto.

... direi che se fossi stato in Robb mi sarei portato una scorta personale di almeno 50 uomini.

 

Penso sarebbe servito a poco una volta all'interno delle mura, bisognava rifiutarsi di andare (cosa che avrebbe creato altri dissidi) ma alla proposta del matrimonio riparatore pare abbiano abboccato un pò tutti.

Il fatto è che imparentarsi con i Frey è stata considerata da tutti una punizione sufficiente per l'offesa arrecata da Robb! ^__^ Per questo non si aspettavano altro o comunque avranno pensato che un matrimonio poteva compensare l'altro (anche se non di pari livello) visto che Walder Frey ha tanto bisogno di sbolognare qua e là un pò di figli e figlie di troppo. (Sto scherzando ovviamente).

Riguardo all'onore Robb si è comportato da Stark nel momento in cui ha scelto di sposare la ragazza che ha deflorato e non si è comportato da Stark nel momento in cui ha mandato a monte l'impegno preso con i Frey.

Secondo me Robb si è montato la testa nel momento in cui gli hanno chiesto di diventare Re del nord e soprattutto non voleva sposare una Frey fin dall'inizio e in Jeyne (di cui credo si sia infatuato) ha visto la possibilità di evitare il matrimonio Frey. Insomma ha commesso l'errore di ritenersi al di sopra delle regole in quanto Re, cosa che molti Re fanno.

Avrebbe proprio dovuto evitare Jeyne ma non so quanto fosse facile riuscirci.

S'è fatto guidare dal piacere e ha rispettato l'onore nel momento in cui gli ha fatto comodo, non l'ha rispettato nel momento in cui non gli faceva comodo più.

Tanto neppure Arya avrebbe mai sposato un Frey! " />

Gli Stark disprezzano i Frey, sarei stata proprio curiosa di vedere come si sarebbe comportato Ned con loro nella medesima circostanza, forse avrebbe sbagliato pure lui.

Nessuno vuole avere a che fare con i Frey, peccato siano loro a decidere chi passa e chi no.

io voto Oberyn Martell. Mi ha fatto veramente infuriare vederlo morire in quel modo, facendosi accecare dalla rabbia e dalla vendetta dopo aver condotto le danze in modo impeccabile. Appena entrato in scena era diventato il mio personaggio preferito, mi sembrava il deus ex machina venuto a salvare i 7 regni e invece...

ricordo che la medaglia d'oro per la morte più stupida l'ho data alla Vipera, ma mi era sembrato assurdo non trovare in lista Robb. la sua è stata una morte stupida, sempre imho, a causa dell'assurdità. da uno Stark non ti aspetti che si comporti così (che sposi la prima belloccia che lo conforta, da qui la battuta sulle mutandine). una cosa così non l'avrebbe fatta Ned (che pur amando un'altra donna ha sposato la promessa sposa del fratello morto e credo non lo avrebbe fatto nessun altro Stark con un po' di sale in zucca), forse non è neanche una questione di età, del resto quando Ned ha sposato Cat per questioni di onore (e senza che ci fosse in ballo l'esito di una guerra e la liberazione di mezza famiglia) era anche lui giovane. Robb è stato uno sciocco. in merito alle le nozze rosse, scusate se mi ripeto, forse Eddard Stark non ha letto proprio tutti in commenti, non le avevo immaginate perchè non mi piace mettermi a speculare sulle possibili conseguenze. se leggo il libro di uno scrittore mi faccio guidare da lui, non me ne vado a zonzo per ipotesi. certo è che la sensazione che qualcosa di molto grosso sarebbe successo ce l'avevo eccome.

A me è dispiaciuto non vedere la risalita dell'esercito del sud verso nord. L'attacco al moat Coalin... alle spalle. Perché che vantaggio c'è ad avere come sudditi gli uomini delle paludi se poi non son in grado di mostrati un qualche passaggio per i pantani per prender alle spalle quei quattro pirati chiusi in una torre?

Per cui si, a Robb la palma della seconda morte più stupida.

A me è dispiaciuto non vedere la risalita dell'esercito del sud verso nord. L'attacco al moat Coalin... alle spalle. Perché che vantaggio c'è ad avere come sudditi gli uomini delle paludi se poi non son in grado di mostrati un qualche passaggio per i pantani per prender alle spalle quei quattro pirati chiusi in una torre?

Per cui si, a Robb la palma della seconda morte più stupida.

 

... l'aver riferito il tutto alla regina non era tra le 100 cose più intelligenti da fare in quella situazione ...

 

Penso sarebbe morto lo stesso, malgrado quel fatto, sono stati diversi fattori a condurre alla morte Ned (e ripeto che c'è chi si è comportato come o peggio di lui ma è ancora vivo visto che così fa comodo a Martin).

Penso pure che se ne sia reso conto che non era la mossa più logica da fare, sappiamo qual'è il motivo per cui l'ha fatta, non certo perchè era la cosa più intelligente da farsi.

Robb non ha avuto modo di dimostrarcelo ma Ned in passato ha dimostrato di saper ragionare decentemente.

Comunque è inutile che ripeto sempre le stesse cose. " />

... (che pur amando un'altra donna ha sposato la promessa sposa del fratello morto...

A quale altra donna ti riferisci di preciso?

... forse Eddard Stark non ha letto proprio tutti in commenti...

Li ho letti tutti, scusa se ti ho costretta a ripeterti!

Viserys muore (e vive) da stupido!

Anche un pò Maestro Cressen ma lui non lo giudicherei più di tanto.

chiedo venia per il ritardo con cui rispondo. Eddard mi riferivo a Lady Ashara Dayne.

p.s. non segnalo lo spoiler perchè credo ci siano dei riferimenti a questa storia in diversi libri.

Secondo me la più stupida è quella di Ned, anzi più che stupida è senza senso... Il povero lord Stark aveva già chiesto perdono, e aveva accettato di prendere il nero, ma è stato ucciso lo stesso per colpa di uno stupido bamboccio (Joffrey, quanto lo odio... Vi prego, riportatelo in vita per decapitarlo, così pagherebbe per Ned); quelle più stupide però sono quelle di Tywin e Oberyn.

Tywin per me ha il podio per la morte più ridicola, difficile fare di peggio.

Oberyn lo salvo in quanto, se mi ricordo bene, stava vincendo ed è stato fregato dalla resistenza mostruosa della montagna, la sua stupidità è stata decidere di affrontarlo per soddisfare un desiderio di vendetta sottovalutando l'avversario.

Robb assolto per essere stato stravolto dalla tempesta ormonale propria della sua giovanissima età...ma è stato un idiota nell'accettare un invito dei Frey.....poco affidabili per tradizione...Cat stava proprio dormendo a non vedere il pericolo.

Ned Stark muore per scemenza di Joffrey causando una guerra insieme alla mia espressione inebetita davanti alla tv.

Tywin, un pò imbarazzante per un personaggio della sua importanza, Khal Drogo perche come al solito gli uomini non fanno mai ciò che la moglie dice, viserys...se l'è cercata. oberyn...una tragedia! ma contro la montagna devi essere veramente un fuori di testa (si è suicidato in poche parole)