Ma no, il paragone tra Lost e ASoIaF non esiste. Sarebbe, appunto, come paragonare la ABC alla HBO: due target diversi, due linee editoriali diverse.
Ma no, il paragone tra Lost e ASoIaF non esiste. Sarebbe, appunto, come paragonare la ABC alla HBO: due target diversi, due linee editoriali diverse.
SPOILER LOST
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Secondo me, pur mantenendo molte differenze, su certi aspetti Lost e le Cronache si possono paragonare eccome. Tra tutte, la più evidente similitudine è proprio l'uso e l'importanza dei personaggi: in entrambe c'è un nutrito gruppo di protagonisti, molto diversi tra loro e tutti con il proprio personale modo di vedere le cose, tutti hanno il proprio PDV e la propria puntata/capitolo dedicato.
In ogni caso non volevo spingermi a fare un confronto generale tra le due. Ci tenevo solamente a sottolineare come sia rimasto deluso dalla banalità del finale di Lost, e come in modo pressoché identico stia temendo una delusione per quel che riguarderà il finale delle Cronache: nel primo caso avevo in cuor mio sperato, e nel secondo caso ci spero tuttora, in una conclusione differente, che non veda cioè il solito eroe di turno trionfare a scapito del classico cattivone e dei personaggi meno eroici, e se per Lost ora posso dire di essermi di fatto inutilmente illuso, per le Cronache avrò invece ancora molto, molto tempo a disposizione per sperare...
ah, è finito? Bene, posso iniziare a procurarmi gli episodi 
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Normalmente non sono di bocca buona. Heroes l'ho abbandonato alla Prima Stagione, Desperate Housewives alla Seconda, OC al metà della Seconda, ER l'ho visto a intermittenza, House dopo 4 episodi, etc.... Lost invece mi ha tenuto incollato alla TV per 6 anni, qualcosa vorrà pur dire.
beh, non è che siano proprio considerate delle serie eccezionali...
tra le più commerciali in circolazione, direi... è auspicabile che non ti siano piaciute particolarmente.
Lost mi ha tenuto incollato pure a me, per i seguenti motivi
1. Personaggi straordinari
2. Capitale di partenza fenomenale; con le prime 2-3 stagioni si è guadagnato una credibilità, una fiducia immensa. Speranza/fede che sapessero dove andare a parare. Invece andavano a casaccio, seguendo gli umori dei fan. Per me la credibilità l'ha persa nella 6x15.
3. Ogni tanto riuscivano a cacciare una puntata spettacolare, ricca di pathos, che portava nuova linfa quando il livello era diventato quasi inaccettabile.
Per il resto al di là del mio parere, che vale quello che vale, i critici hanno apprezzato Lost in maniera quasi univoca e concordano nel dire che ha cambiato la TV.
Le prime stagioni. Le altre sono apprezzate in un modo che è tutto tranne univoco.
Poi boh, a me è piaciuto ma capisco anche che ad altri non abbiano gradito la piega presa dagli eventi da un certo momento in poi
una opera d'arte può piacere o non piacere, per certi versi la sensibilità personale è veramente fondamentale.
a me per esempio fanno proprio schifo i vari Iron Man e X-Men, che tante persone invece amano... ma mi piace da matti "il 13° guerriero", un film poco apprezzato in generale... la differenza sta nel fatto che alcuni film mi trasmettono delle sensazioni che evidentemente sono "portato" a recepire positivamente, mentre per gli altri non riesco a recepire nessuna sensazione positiva
altri film che non mi dicono assolutamente niente, ma che invece molta gente considera capolavori, sono per esempio "La sottile linea rossa" o "Million Dollar Baby".
Tuttavia, pur non apprezzandoli un grammo di più di Iron Man, ne riconosco le grandi qualità "extra-sensoriali".
Pregi che vanno oltre il mero "impatto emotivo"... coerenza narrativa, presenza di una "filosofia" matura alle spalle, scenografie e montaggio e fotografia sempre curati e mai casuali eccetera....
Il 13° guerriero non ha queste qualità, lo riconosco tranquillamente.
Io ne vado pazzo, ma so che è quanto di più lontano ci sia da un capolavoro.
E imho Lost si avvicina molto di più Iron Man che Million Dollar Baby, per quanto riguarda le ultime stagioni.
La progressiva perdita dei pregi non-emotivi è innegabile.
spoiler su tutta la saga
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Comunque il Limbo new age è veramente INUTILE. Non influenza minimamente la Realtà canonica.
Sarebbe cambiato qualcosa se l'avessero tolto e avessero realizzato meglio la parte sull'Isola?
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nel primo caso avevo in cuor mio sperato, e nel secondo caso ci spero tuttora, in una conclusione differente, che non veda cioè il solito eroe di turno trionfare a scapito del classico cattivone e dei personaggi meno eroici, e se per Lost ora posso dire di essermi di fatto inutilmente illuso, per le Cronache avrò invece ancora molto, molto tempo a disposizione per sperare...
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Secondo me non è proprio così semplicistica la struttura di Lost. Il SuperCattivo c'è, ma non c'è del biasimo o del rancore verso di lui. Nè da parte dello spettatore, nè parte dei protagonisti. E' un pericolo da eliminare e basta. Anche lo stesso eroe non è che trionfi proprio, alla fine ci lascia pure le penne.
Se prendiamo poi la sequenza in cui è protagonista Desmond, vediamo che sia MIB che Jack avevano una parte della ragione. Uno dice che Desmond avrebbe distrutto l'isola, l'altro dice che avrebbe distrutto MIB, mentre alla fine ha fatto un po' tutte e due le cose. Insomma a MIB è comunque riconosciuta una parte della ragione, non è nato malvagio e basta, alla fine è colpa di Jacob se è diventato quello che è diventato.
beh, non è che siano proprio considerate delle serie eccezionali...
tra le più commerciali in circolazione, direi... è auspicabile che non ti siano piaciute particolarmente.
ER, House e Desperate Housewives non mi sembra siano così disprezzate dalla critica, anzi. La prima stagione di DH comunque è fantastica.
La progressiva perdita dei pregi non-emotivi è innegabile.
Invece secondo me il difetto principale dell'ultima stagione è proprio la bassa emotività. E' una serie "fredda", troppo per essere una conclusione. E' quasi una stagione didascalica, dove gli autori si mettono in cattedra e spiegano agli alunni la storia. Questo ha un po' "afflosciato" la vicenda, a parte pochi punti, tra cui l'ultimo episodio.
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Comunque il Limbo new age è veramente INUTILE. Non influenza minimamente la Realtà canonica.
Sarebbe cambiato qualcosa se l'avessero tolto e avessero realizzato meglio la parte sull'Isola?
Questo è vero, in termini puramente narrativi sarebbe del tutto eliminabile. Io lo vedo come un narcisismo degli autori, volto a sorprendere il pubblico. Io ancora non ho capito se la cosa mi è piaciuta o no. Comunque è indubbio che questa trovata stia facendo discutere; c'è un nutrito gruppo di persone che pensa cabd9d0ca581635fc22e735c3c54c7b2'cabd9d0ca581635fc22e735c3c54c7b2
che i Losties siano tutti morti con la caduta dell'aereo e che tutto ciò che abbiamo visto sia un trip di Jack per andare nel Limbo "> .
Ah poi una domanda. Voi avete capito il significato di 5fcf04c8a63cc6b0f8c2030ecfc2d187'5fcf04c8a63cc6b0f8c2030ecfc2d187
alcuni fantasmini? Per esempio Christian quando era sull'isola era MIB, ma quando Jack lo vede sulla terraferma? E quando Michael lo vede sulla nave? Oppure le apparizioni di Walt?
Fin'ora io avevo capito che c'erano due tipi di apparizioni: 1. Quando MIB copiava il corpo 2. Quando si manifestavano gli spiritelli dei morti. C'è forse dell'altro?
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
ER, House e Desperate Housewives non mi sembra siano così disprezzate dalla critica, anzi. La prima stagione di DH comunque è fantastica.
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in ogni caso, una serie non può giudicarsi in base a 1-2 stagioni su 6 o più, per quanto fenomenali.
direi che va valutata per intero.
E' quasi una stagione didascalica, dove gli autori si mettono in cattedra e spiegano agli alunni la storia
non c'è niente da "spiegare"... si sono inventati al volo una dozzina di cavolatine trite e ritrite per salvare il salvabile, e ce le hanno propinate con meno abilità del solito.
di quest'ultima stagione non salverei certo la "mitologia" che hanno creato
spoiler tutta serie
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che i Losties siano tutti morti con la caduta dell'aereo e che tutto ciò che abbiamo visto sia un trip di Jack per andare nel Limbo
l'avevo pensato anch'io... in effetti l'ultima puntata è molto Jack-centrica, ma non si spiegherebbero tutti i ricordi degli altri personaggi, di molti dei quali Jack non può sapere assolutamente niente...
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Secondo me non è proprio così semplicistica la struttura di Lost. Il SuperCattivo c'è, ma non c'è del biasimo o del rancore verso di lui. Nè da parte dello spettatore, nè parte dei protagonisti. E' un pericolo da eliminare e basta. Anche lo stesso eroe non è che trionfi proprio, alla fine ci lascia pure le penne.
Se prendiamo poi la sequenza in cui è protagonista Desmond, vediamo che sia MIB che Jack avevano una parte della ragione. Uno dice che Desmond avrebbe distrutto l'isola, l'altro dice che avrebbe distrutto MIB, mentre alla fine ha fatto un po' tutte e due le cose. Insomma a MIB è comunque riconosciuta una parte della ragione, non è nato malvagio e basta, alla fine è colpa di Jacob se è diventato quello che è diventato.
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Magari non sembra proprio così semplice perché in ogni caso si cerca sempre di mantenere alta la tensione, il pathos, la suspense, però sotto sotto secondo me la trama dell'ultima stagione è davvero banalotta. Il super cattivo è odiato da tutti: Jacob lo ritiene il male assoluto, Jack presumibilmente anche (nell'ultima puntata gli dice che, usando le sembianze di Locke, sta infangando la sua memoria), Sawyer e Kate in varie occasioni fanno capire di odiarlo visceralmente, e pure tutti gli altri sostanzialmente si accodano all'opinione di Jack. Anche quando ancora non si sapeva che l'intento di MiB era uccidere i candidati (per poter finalmente fuggire dall'isola) tutti comunque non si fidavano di lui (credendo invece ciecamente in Jacob) e hanno cercato di boicottarlo/ferirlo/estrometterlo ovunque potessero. Nessuno, ma proprio nessuno, gli ha dato il minimo beneficio del dubbio.
Per quanto riguarda l'eroe che ci lascia le penne, lo ha fatto in un modo che più eroico non si può: duello finale col super cattivo, vittoria per un soffio grazie all'intervento dell'amata, ferita grave ma non tanto da impedirgli di alzarsi, recarsi alla caverna, salvare stoicamente l'isola, sacrificandosi infine in nome di ciò che è buono e giusto.
E in merito a Desmond, anche lì direi che meglio di così per i buoni non sarebbe potuta andare: il super cattivo viene reso mortale, permettendo così all'eroe di ucciderlo (vedi sopra), e l'isola intanto comincia a inabissarsi creando così la più classica delle situazioni di tensione, in cui l'eroe dovrà in poco tempo sacrificarsi per salvare tutto e tutti.
Nessuno ha riconosciuto a MiB un briciolo di ragione. Oh sì beh, io ovviamente sì, io gli riconosco tutta la ragione di 'sto mondo, e in generale direi che noi spettatori che sappiamo le sue origini possiamo provare un pochetto di tristezza per la sua brutta fine, ma nel mondo di Lost direi che nessuno gli ha riconosciuto la benché minima cippa lippa.
che i Losties siano tutti morti con la caduta dell'aereo e che tutto ciò che abbiamo visto sia un trip di Jack per andare nel Limbo
A questo punto piuttosto dovrebbe essere un trip non solo di Jack ma di tutti quanti (morti tutti a causa dell'incidente, le loro anime hanno quindi creato questo trip per poter superare assieme il trauma). Ma io tendo a escludere questa possibilità, infatti se non sbaglio il padre di Jack alla fine gli dice chiaramente che tutto quello che è accaduto è successo per davvero, e che alcuni sono morti prima e altri dopo (Sun, Jin e Sayid ad esempio sono morti nel sottomarino, Jack sull'isola, mentre Kate, Sawyer e gli altri probabilmente sono morti anni dopo), eppoi alcuni discorsi non avrebbero molto senso, come quello tra Hurley e Ben che si complimentano tra loro per il lavoro svolto sull'isola. Chiaro, c'è sempre la possibilità che si sbaglino tutti e che non si rendano conto che tutto ciò faceva ancora parte del loro trip, e che sono morti tutti con lo schianto, però questo è impossibile stabilirlo (e resta il fatto che in questo caso non avrebbero senso di esistere i ricordi di chi non era sull'aereo, come Ben o Juliet).
A me questo finale è piaciuto tantissimo. Vista la situazione della 6x16, era probabilmente la soluzione migliore a cui si poteva aspirare.
Certo, non era probabilmente lo sviluppo della serie che ci si aspettava al tempo della prima stagione, ma non trovo assolutamente motivi per lamentarmi.
SPOILER 6x18
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Alla fine Lost è stato riportato alla sua reale dimensione: le persone e i rapporti tra le persone. La statua, la ruota, il tappo... non sappiamo chi li ha costruiti né come, ma non è importante. Non sappiamo che cosa sarebbe accaduto se MIB (bellissimo il fatto di non averne svelato il nome) avesse lasciato l'isola o se l'isola stessa fosse stata distrutta, non sappiamo da dove provengano i poteri che furono di Jacob, ma che importa? Questa è una storia di persone: avvitarsi su soluzioni improbabili tipo la ruota della 6x15 o avventurose speculazioni alla Atlantide non avrebbe aggiunto nulla alla serie.
Ringrazio Lost per le speculazioni a cui mi ha costretto in questi sei anni, ringrazio gli autori di Lost per essere riusciti, pur con alcuni cedimenti alle logiche di mercato, a realizzare un prodotto superbo. Molte delle incongruenze di trama sono nate per motivi non legati alla produzione ( 4bd711b1f03baf7e09733e756eabb47b'4bd711b1f03baf7e09733e756eabb47b
Abaddon doveva inizialmente essere il luogotenente di MIB, una sorta di equivalente di Richard; Eko doveva essere il rivale di Locke come leader spirituale dell'isole come Ana Lucia doveva essere la rivale di Jack come leader materiale; Widmore, Juliet e Walt dovevano avere un ruolo di maggior spessore, ma tutti questi attori hanno scelto di non rendersi disponibili
), altre sono dovute a scelte commerciali (fd4bf7b4bd30a3b05fab8a7a3a9ef3c7'fd4bf7b4bd30a3b05fab8a7a3a9ef3c7
il ruolo di Ben, i viaggi nel tempo, le figure stesse di Jacob e MIB
), altre non sono state approfondite per mancanza di tempo (98e00a42204f83d2e18098932caa15a8'98e00a42204f83d2e18098932caa15a8
Ilana, che doveva essere figlia nientemeno che di Jacob ed Eloise
), ma in generale, per una serie TV il cui contratto era da rinnovare di anno in anno e il cui copione non era - né poteva essere - scritto a priori, non avrei potuto chiedere di più.
Non nascondo che gli ultimi cinque minuti mi hanno davvero commosso, e malgrado si aprano le porte per numerosi spin-off spero che non vogliano approfittare della cosa. Lo spirito di Lost è irripetibile.
Ho letto di un paragone con le Cronache. In base alla mia esperienza personale, in termini di sensazioni, lasciatemi invece paragonare Lost a Cent'anni di solitudine.
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Non mi è piaciuto!!! " />
Le prime stagioni mi sono piaciute tantissimo.... ma il finale mi è sembrato penoso!!
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Personalmente non avevo alcun interesse a conoscere la vita nell'aldilà dei vari personaggi, avrei preferito una risposta ai tanti misteri irrisolti.
Speravo almeno ci dicessero a cosa serviva l'isola....
Come mai Jack anche se era dentro la luce non è diventato un fumo nero??
Il "mostro" ha iniziato a starmi simpatico, povero disgraziato, come biasimarlo x quello che ha fatto: non gli hanno dato un nome perchè i genitori ne avevano scelto solo uno (che è stato dato al fratello), è cresciuto con una vecchia pazza ed un fratello spione, hanno ucciso tutta la sua gente, l'hanno ammazzto e fatto diventare un fumo nero e gli hanno impedito di andarsene dall'isola!
Non mi è piaciuto!!!
Le prime stagioni mi sono piaciute tantissimo.... ma il finale mi è sembrato penoso!!
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Personalmente non avevo alcun interesse a conoscere la vita nell'aldilà dei vari personaggi, avrei preferito una risposta ai tanti misteri irrisolti.
Speravo almeno ci dicessero a cosa serviva l'isola....
Come mai Jack anche se era dentro la luce non è diventato un fumo nero??
Il "mostro" ha iniziato a starmi simpatico, povero disgraziato, come biasimarlo x quello che ha fatto: non gli hanno dato un nome perchè i genitori ne avevano scelto solo uno (che è stato dato al fratello), è cresciuto con una vecchia pazza ed un fratello spione, hanno ucciso tutta la sua gente, l'hanno ammazzto e fatto diventare un fumo nero e gli hanno impedito di andarsene dall'isola!
Grande Rhaenys, ti quoto in pieno! 
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D octor House o Desperate Housewife?
Desperate Housewives.
in ogni caso, una serie non può giudicarsi in base a 1-2 stagioni su 6 o più, per quanto fenomenali.
direi che va valutata per intero.
Certo, però se a un certo punto non mi piace più può capitare che la pianto lì.
Il super cattivo è odiato da tutti: Jacob lo ritiene il male assoluto, Jack presumibilmente anche (nell'ultima puntata gli dice che, usando le sembianze di Locke, sta infangando la sua memoria), Sawyer e Kate in varie occasioni fanno capire di odiarlo visceralmente, e pure tutti gli altri sostanzialmente si accodano all'opinione di Jack. Anche quando ancora non si sapeva che l'intento di MiB era uccidere i candidati (per poter finalmente fuggire dall'isola) tutti comunque non si fidavano di lui (credendo invece ciecamente in Jacob) e hanno cercato di boicottarlo/ferirlo/estrometterlo ovunque potessero. Nessuno, ma proprio nessuno, gli ha dato il minimo beneficio del dubbio.
A me non pare proprio di notare quest'odio viscerale. Se ne intravede un po' solo quando capiscono che questi li vuol sterminare tutti e da quando lui tenta di farlo col giochino del sommergibile. Onestamente se un tizio volesse uccidermi, non vedo quale beneficio del dubbio dovrei dargli 
. Si tratta della sua vita contro la mia. Ma prima di quel momento non c'è affatto questo rapporto, anzi ogni tanto si va anche a parlamentare con lui.
Per quanto riguarda l'eroe che ci lascia le penne, lo ha fatto in un modo che più eroico non si può: duello finale col super cattivo, vittoria per un soffio grazie all'intervento dell'amata, ferita grave ma non tanto da impedirgli di alzarsi, recarsi alla caverna, salvare stoicamente l'isola, sacrificandosi infine in nome di ciò che è buono e giusto.
Infatti è stata la cosa più bella. "> W l'epos classico. 
"> Ma non è stato comunque un trionfo: molti ci hanno lasciato le penne.
(bellissimo il fatto di non averne svelato il nome)
Concordo. Anche perchè penso che il nome non ce l'abbia davvero. E non capisco perchè molti sono rimasti insoddisfatti da questo. Anche avesse detto "Mi chiamo Rodolfo", cosa sarebbe cambiato?
Non nascondo che gli ultimi cinque minuti mi hanno davvero commosso, e malgrado si aprano le porte per numerosi spin-off spero che non vogliano approfittare della cosa. Lo spirito di Lost è irripetibile.
Spero anche io che non lo facciano. Notare che Cuse e Lindelof hanno detto che loro due non avrebbero mai fatto il sequel, ma non hanno escluso in via di principio che la produzione un giorno decida di rimettere in gioco tutto. Io dico che devono stare bene attenti a quello che fanno, perchè far ripartire una macchina come Lost e risultare ancora credibili sarebbe molto ma molto difficile.
Personalmente non avevo alcun interesse a conoscere la vita nell'aldilà dei vari personaggi, avrei preferito una risposta ai tanti misteri irrisolti.
In definitiva ci sono davvero così tanti misteri irrisolti? A me pare che quelli principali sono stati spiegati, più o meno.
Come mai Jack anche se era dentro la luce non è diventato un fumo nero??
2 ipotesi:
1. Perchè è il Protettore
2. Non tutti diventano Fumo Nero. Dipende dalla persona, o meglio dall'anima della persona.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
