A me la puntata è piaciuta, ma posso capire che abbia lasciato scettico Balon e tanti altri. Troppo fantasy, troppo mito, troppo "sensazione che Lindelof e Cuse ci stiano prendendo allegramente per il cu@o". Inoltre la puntata che era stata spacciata per quella rivelatrice, in realtà rivela ben poco e anzi apre addirittura nuovi problemi.
Faccio qualche osservazione sotto spoiler094f6872999b5ac33723e9166702ff64'094f6872999b5ac33723e9166702ff64
Nella prima stagione quando Jack vede i resti di Adamo e Eva, dice che sono così da più o meno 50 anni. Ora nel finale della 6x15 noi sappiamo a chi appartengono i resti, ma sappiamo anche che sono lì da ben più di 50 anni. Come mai questa discrepanza?
Il personaggio più curioso è la Madre, dove per madre intendo la madre adottiva di Jacob e MIB. Lei è la protettrice dell'isola, ma ha un'atteggiamento piuttosto particolare, soprattutto verso i due gemelli. Intanto è chiaro che è molto più simile a MIB, che a Jacob, dice anche la famosa frase che MIB disse all'inizio della 5 stagione (quella che ho nella firma). Anche lei odia e disprezza gli umani. Inoltre quando Claudia partorisce è subito attratta dal bambino "nero", è quello che le fa venire in testa di uccidere la madre naturale. Perchè? Perchè il bambino è speciale dice la Madre. Una cosa già sentita, vero?
Una cosa che mi torna poco poi è quando stordisce MIB, chiude il pozzo futura Orchidea e stermina tutti i compagni di MIB. Ma ha fatto tutto da sola? Essere Protettrice dell'Isola ti rende una specie di Superman? Mah..... a me non pare che Jacob sia così, anzi viene ucciso con un semplice coltello.
Riepilogando sulla Madre:
_ E' simile a MIB, o perlomeno al MIB che noi abbiamo conosciuto in quelle poche puntate prima della 6x15, pronuncia addirittura le stesse frasi
_ Uccide la madre di MIB, proprio per avere lui, e non Jacob
_ E' in grado di sterminare un gruppo numeroso di persone
_ Fa credere MIB di essere speciale, proprio come era successo a Locke
Qui lo dico e qui lo nego: per me la Madre è il Fumo Nero, che per qualche motivo è passata nel corpo di MIB e poi in quello di Locke (o meglio ne ha assunto le sembianze). Il suo obiettivo era quello. Perchè? Boh...
_ Aggiunta. A me pare sospetta anche la comparsa della madre naturale di MIB come fantasmino. In pratica è colei che rivela a MIB la sua vera origine ed è all'origine della decisione di MIB di andarsene. Ma se la Madre è il Fumo Nero, può aver impersonato Claudia per ingannare MIB.
Altra questione. Jacob mi sembra molto diverso da come ce l'avevano presentato. Lui non era quella del libero arbitrio? Invece ha sempre creduto fideisticamente alla Madre, quasi senza battere ciglio. Si è bevuto tutto quello che lei raccontava, anche dopo aver saputo cosa aveva fatto alla sua madre naturale. Non so a me è parso un po' troppo passivo, quasi come fosse manipolato. Poi si arrabbia e lancia il fratello nella grotta. Boh.... come Protettore dell'Isola sembra un po' scarso, mi ha ricordato un po' il Locke delle originie la sua incrollabile fede.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
SPOILER 6X15
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Qui lo dico e qui lo nego: per me la Madre è il Fumo Nero, che per qualche motivo è passata nel corpo di MIB e poi in quello di Locke (o meglio ne ha assunto le sembianze). Il suo obiettivo era quello.
Aggiunta. A me pare sospetta anche la comparsa della madre naturale di MIB come fantasmino. In pratica è colei che rivela a MIB la sua vera origine ed è all'origine della decisione di MIB di andarsene. Ma se la Madre è il Fumo Nero, può aver impersonato Claudia per ingannare MIB
Semplicemente geniale. Ti meriti 10 minuti di applausi.
questo rivaluterebbe l'intera puntata.
D'altra parte la Rousseau nella prima serie ha definito il mostro di fumo nero come "un sistema di sicurezza".. il guardiano dell'Isola, il protettore insomma.
E' stata la prima definizione che abbiamo avuto. Che sia quella corretta?
su Jacob rin*****onito e manipolato: è possibile che con il tempo abbia capito di essere stato manipolato, e sia diventato l'anti-guardiano... non colui che vuole impedire alla gente di trovare la luce, ma anzi, colui che cerca di fargliela trovare, ma senza intervenire, con il libero arbitrio.
Per me questa è stata la prima puntata sotto la sufficienza in sei anni.
Ringrazio gli autori per le risposte date:
SPOILER 6x15
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1) Perché Richard non invecchia? Perché lo ha toccato Jacob. Perché Jacob non invecchia? Perché lo ha toccato la madre. Perché la madre non invecchia? Perché l'ha toccata il gatto. Che si mangiò il topo. Che al mercato mio padre comprò. La risposta non è stata data, è stata spostata indietro di una "generazione". Gli autori avrebbero potuto dare una risposta vera, per quanto fantasy e poco giustificabile, invece no.
2) Nel tempio è pieno zeppo di geroglifici, tra cui uno fantastico di Anubi che lotta/si prostra (non è molto chiaro) dinanzi al Fumo Nero. Sull'isola c'è una statua di Tawaret, dea della fertilità dei cartaginesi. Chi vediamo sull'isola? Una donna con un nome romano (Claudia) che parla in latino, assegna al figlio un nome ebraico e a quanto pare proviene da un villaggio di persone che a prima vista uno potrebbe scambiare per pastori erranti dell'Asia. Logico. Vabbé, il fatto che non li abbiamo visti non vuol dire che non siano esistiti, ma spiace.
3) Chi ha costruito la ruota? "Him". Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, fantastico, mistero risolto. Peccato che la stanza della ruota sia stata sotterrata prima che la ruota fosse effettivamente montata, quindi la storia quantomeno è incompleta. Peccato che la storia del "madre, se io e questi pastorierrantiebraicoromani colleghiamo questa ruota a questo misterioso e straordinario congegno - realizzato immagino con legno, pietra e ferro - in grado di manipolare l'acqua e la luce e infiliamo il tutto in un pertugio a contatto con la sacca elettromagnetica, allora è ovvio dedurre che lasceremo l'isola". Ovvio. Un ragionamento ovvio e logico. OK che "him" è speciale, però siamo ai limiti del ridicolo. Peccato che l'ascensore della Orchid scenda in profondità per almeno un centinaio di metri, mentre ora a quanto pare basta una scala a pioli. Peccato che nella stanza della ruota ci sia una temperatura da plateau antartico mentre di questa cosa non si ha traccia alcuna all'epoca di questa puntata. Qualche sommovimento tellurico può spiegare la differenza di profondità - fenomeni erosivi-alluvionali non bastano - ma il freddo? Boh.
4) Come si diventa guardiani dell'isola? Bevendo dal Sacro Graal dopo che la madre xenofoba ha recitato un inno a San Borghezio in padano stretto.
5) Chi è il cattivo? Non si sa, ma il fumo nero è educato ed ecologista: prima di uscire dalla grotta spegne la luce.
6) Perché nello scontro tra Jacob e MIB ci sono millemila regole e in duemila anni non le infrangono mai? Boh. Se le inventa Jacob strada facendo allora non è poi un genio.
7) Perché Jacob e MIB non si possono far del male a vicenda? Perché la Madre ha il potere ereditato dal topolino che al mercato mio padre comprò di cui sopra tale per cui può fare in modo con la sola imposizione delle mani che due persone non si uccidano a vicenda.
8) Chi è più intelligente tra Jacob e MIB? Uno segue fideisticamente una persona che ha ucciso la sua vera madre, diventa guardiano dell'isola senza sapere nemmeno perché e non pare interessato a conoscere le persone tra cui potrebbe, per quanto ne sa, trovarsi il suo padre biologico. L'altro vede il fantasma di Darth Vader che dice "Luke, io sono tuo padre" e cosa fa? Gli crede, ovvio.
Se è questo ciò per cui sono morti così tanti personaggi, mi vien solo da ridere.
Passando alle poche risposte date.
SPOILER 6x15
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La scena chiave è Jacob che fa la stupidata di gettare il fratello nella grotta. Si spegne la luce, per il motivo detto sopra, ed esce il fumo nero.
Ora, le tre ipotesi sono:
1) il fumo nero esisteva già lì dentro e non poteva uscire liberamente, e ora può.
2) il fumo nero albergava dentro "him".
3) il fumo nero era la madre e si è rifugiato nella grotta dopo la morte del suo corpo fisico
L'ipotesi 1 spiega magari la distruzione del villaggio: la madre sa come evocare il fumo nero e lo usa per riempire il pozzo e sterminare gli abitanti del villaggio. Ipotesi più semplice e che da meno problemi, ma anche quella meno soddisfacente, perché non ci spiega cosa sia e da dove venga il fumo nero.
L'ipotesi 2 spiegherebbe perché "him" è speciale e non deve lasciare l'isola, ma c'è un ma. Il fatto che Claudia parli latino e voglia dare al figlio un nome ebraico fissa inesorabilmente la data degli eventi almeno al I secolo dopo Cristo. Difficile trovare in quella fase storica o in fasi successive comunità che adorino Anubi (tempio) o Tawaret (statua). Quindi le catacombe del tempio e la statua devono essere precedenti agli eventi raccontati, e noi sappiamo che almeno i costruttori delle catacombe del tempio hanno visto il fumo nero.
L'ipotesi 3 cozza un po' con il fatto che il fumo in forma Locke resiste senza problemi ad una coltellata di Sayid, mentre la madre schiatta al primo colpo. Magari Sayid non era sufficientemente speciale, ma se andiamo su questo livello di fantasy è possibile tutto ed il contrario di tutto.
D'altra parte aprirebbe scenari interessanti sul tema della rottura dell'armonia tra male e bene prima racchiusi in una sola persona e poi divisi in due entità distinte. Contro questa ipotesi c'è anche il fatto che prevedere che Jacob avrebbe gettato il fratello nella grotta uccidendolo e permettendo al fumo nero di impossessarsene era una mossa poco prevedibile, e se io fossi stato il fumo nero non ci avrei fatto molto affidamento.
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
SPOILER 6X15
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Qui lo dico e qui lo nego: per me la Madre è il Fumo Nero, che per qualche motivo è passata nel corpo di MIB e poi in quello di Locke (o meglio ne ha assunto le sembianze). Il suo obiettivo era quello.
Aggiunta. A me pare sospetta anche la comparsa della madre naturale di MIB come fantasmino. In pratica è colei che rivela a MIB la sua vera origine ed è all'origine della decisione di MIB di andarsene. Ma se la Madre è il Fumo Nero, può aver impersonato Claudia per ingannare MIB
Semplicemente geniale. Ti meriti 10 minuti di applausi.
questo rivaluterebbe l'intera puntata.
D'altra parte la Rousseau nella prima serie ha definito il mostro di fumo nero come "un sistema di sicurezza".. il guardiano dell'Isola, il protettore insomma.
E' stata la prima definizione che abbiamo avuto. Che sia quella corretta?
su Jacob rin*****onito e manipolato: è possibile che con il tempo abbia capito di essere stato manipolato, e sia diventato l'anti-guardiano... non colui che vuole impedire alla gente di trovare la luce, ma anzi, colui che cerca di fargliela trovare, ma senza intervenire, con il libero arbitrio.
Inoltre 19625b361c021eb162db1cdeadb5c000'19625b361c021eb162db1cdeadb5c000
io faccio davvero fatica a vedere in MIB il Male, nel senso del Diavolo, il Lato Oscuro o robe simili. Se guardiamo bene la sua storia, mi pare tutto fuorchè una persona intrinsicamente malvagia. Una tizia gli uccide la madre, lo cresce facendogli credere di essere lei la madre, poi lui scopre la verità e decide giustamente di lasciare l'isola ma lei glielo impedisce e gli uccide tutti i suoi compagni. A quel punto, ma solo a quel punto lui si arrabbia e la fa fuori. Tutto sommato mi sembra un comportamento normale, umano. Anzi tra la Madre, Jacob che accetta acriticamente il fato e MIB che dopotutto ragiona e dimostra un minimi di curiosità e voglia di fare, mi sembra proprio MIB il più "normale".
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Io avrei usato termini peggiori.comunque la 6x15 è una schifezza.
Una favoletta stile fantasy per bambini che rovina tutto quello di affascinante che la precede
La 6x15 non m'è piaciuta. Per niente. La puntata peggiore di tutte e sei le serie (peggio di quella inutile sui tatuaggi di Jack e delle Kate-centriche).
Ma porca miseria, dopo 6 stagioni ancora non s'è capito chi SA.
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Abbiamo scoperto che gli Altri, la Dharma, Ben, Richard che sembravano avere chissà che conoscenze, rivelare chissà che misteri, in realtà contano quanto un due di coppe con briscola a denari. E adesso ci propinano la stessa minestra con Jacob, che accetta senza battere ciglio il compito che gli ha affidato l'assassina di sua madre: proteggere una fonte che non si sa quello che è (vita, morte, rinascita non è una spiegazione, non a casa mia almeno), non si sa gli effetti che ha, non si sa perchè è sull'Isola. 
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E non c'era bisogno del flashback finale con la scena della 1° stagione, ci arrivavamo da soli, grazie mille.
Una domanda per gli scettici "> : non vi sembra che pretendiate un po' troppo? Vedo che la perplessità risiede nel fatto che vengono date risposte sempre parziali e mai definitive. Eppure secondo me questo è un bene. Per come al momento siamo arrivati a Lost, dare tutti le spiegazioni significherebbe spiegare come è nato il mondo, l'Universo, spiegare nel dettaglio qual è la teogonia e la cosmologia del creato. Ecco io penso che se davvero si arrivasse a questo, il telefilm perderebbe di credibilità.
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spoiler 6x15
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Vedo che la perplessità risiede nel fatto che vengono date risposte sempre parziali e mai definitive. Eppure secondo me questo è un bene. Per come al momento siamo arrivati a Lost, dare tutti le spiegazioni significherebbe spiegare come è nato il mondo, l'Universo, spiegare nel dettaglio qual è la teogonia e la cosmologia del creato. Ecco io penso che se davvero si arrivasse a questo, il telefilm perderebbe di credibilità.
Ma allora a questo punto lascia tutto nell'indistinto, nel mistico, alla libera interpretazione (nel corso delle stagioni era state create teorie molto complesse e soddisfacienti)... evitiamo di andare sul fantasy scadente e banale, la fonte della luce, io sono speciale, e tutte le altre cose che esposto Beric.
comunque, ripeto... se Madre è la "cattiva", il mostro di fumo, colei che ritiene gli uomini INDEGNI della Luce e ha manipolato i suoi figli per poter assumere questa forma o per poter comunque "liberare" il mostro di fumo... e se Jacob è il nuovo Prometeo, colui che ha capito di essere stato manipolato e sta chiamando la gente sull'Isola perchè trovino la luce... non è poi così male.
anche se in tal caso non si capisce come mai MiB ha così tanta voglia di lasciare l'Isola... certo potrebbe essere una menzogna.
in caso contrario, è una schifezza.
spoiler 6x15
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Vedo che la perplessità risiede nel fatto che vengono date risposte sempre parziali e mai definitive. Eppure secondo me questo è un bene. Per come al momento siamo arrivati a Lost, dare tutti le spiegazioni significherebbe spiegare come è nato il mondo, l'Universo, spiegare nel dettaglio qual è la teogonia e la cosmologia del creato. Ecco io penso che se davvero si arrivasse a questo, il telefilm perderebbe di credibilità.
Ma allora a questo punto lascia tutto nell'indistinto, nel mistico, alla libera interpretazione (nel corso delle stagioni era state create teorie molto complesse e soddisfacienti)... evitiamo di andare sul fantasy scadente e banale, la fonte della luce, io sono speciale, e tutte le altre cose che esposto Beric.
in caso contrario, è una schifezza.
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perchè non è lasciato alla libera interpretazione? Io pensavo che il problema fosse proprio questo, che troppe cose venissero lasciate in sospeso (dimenticando che mancano 2 puntate alla fine).
Comunque tanto per rispondere a qualcosa:
Ho visto per esempio che si deride il fatto che MIB abbia ideato la ruota. Cosa c'è di strano in questo? Aveva quel posto, ha scoperto delle cose e ha fatto di necessità virtù. Cosa c'è di non soddisfacente nello scoprire come funziona un meccanismo? MIB ha trovato il modo e basta, non potevano usare mezza puntata a spiegare come, sarebbe stato noioso. Se la stanza è sotterrata nel futuro è perchè sono passati tanti anni, è arrivata altra gente, la Dharma, etc... adesso ci devono per forza mostrare tutti i passaggi con i quali si è arrivati all'Orchidea?
Ci sono romani, ebrei e asiatici? Beh l'Impero romano era multietnico, non mi sembra così assurdo che una donna di nome romano metta un nome ebraico (che poi mi piacerebbe capire dove sarebbe il dramma).
MIB non crede al fantasmino perchè ci crede e basta, ma perchè gli ha fatto vedere il villaggio, ha stimolato la sua curiosità che già di suo è elevata.
Pongo poi una questione che ho letto su un forum:http://i41.tinypic.com/334i0lk.jpg. Da questa immagine pare che quando Jack butta MIB in acqua, si intraveda il fumo nero. Sembra che voglia uscire ma che non ci riesca. Che MIB soffra l'acqua? E' per questo che Sawyer dice a Jack di buttarlo? E infine, se noi all'inizio della stagione vediamo l'isola affondata, potrebbe essere per questo motivo? Per farla finita con lui si decide di far affondare l'Isola?
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Per me questa è stata la prima puntata sotto la sufficienza in sei anni.
Mamma mia come sei magnanimo, io ne ho segate a decine! " />
Della sesta seria finora ho salvato solo la 6, la 14 ed in parte questa 15, non tanto in se...ha tutti i difetti che dicevate voi, quanto per le possibili spiegazioni che sto leggendo adesso nei vostri post!
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Sono d’accordo sul fatto che la 6.15 sia una puntata gestita male, ma per motivi diversi dai vostri.
Non è tanto la poca coerenza o le risposte insoddisfacenti. Per me, l’efficacia del telefilm non consiste nei segreti ideati dagli autori, bensì dalla bravura con cui gli autori creano l’illusione che questi segreti esistano. In realtà, sono tutte idee aggiunte di volta in volta per tenere incollato il telespettatore allo schermo. A volte ottime idee, altre meno. Il cuore dello show è la maturazione di alcuni personaggi problematici e le scelte che compiono in un contesto particolare; tutto il resto è strumentale, una serie di colpi di scena e cliffhanger da manuale. Questo, per lo meno, è lo spirito con cui guardo Lost, l'unico con cui è possibile evitare delusioni eccessive.
Detto ciò, la puntata non mi è piaciuta perché troppo spesso si ha l’impressione che gli autori si intromettano nella narrazione e parlino direttamente allo spettatore. Non c’è naturalezza. Va bene in uno speciale, non durante la serie regolare.
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La frase pronunciata dalla madre adottiva, all’inizio (“Every question I answer will simply lead to another question”), il vero manifesto della puntata e forse di tutto il telefilm: sembrano i due autori che provano a giustificarsi, ben consci del fatto che le loro risposte non soddisferanno tutti. Oppure alla fine, quando sovrappongono le immagini della prima stagione, quasi a voler dimostrare che era tutto previsto (molto forzata, non ci ha creduto nessuno). E non è la prima volta. Ricordo la scena in cui compare Michael, quando spiega a Hurley il significato delle voci. Sono tutte scelte invadenti e poco eleganti, che dimostrano come alcuni aspetti non siano stati gestiti bene.
Per la cronaca, la puntata dovrebbe essere ambientata tra il 10 e il 53 dopo Cristo; What they died for è il titolo della prossima puntata, questa era Across the sea; la madre adottiva non credo fosse il fumo nero, ci sono troppi dettagli che indicano il contrario.
