A questo punto ritengo che ad Essos e Westeros ci siano più uova di drago, Aegon IV le regalò ad un lord per avere le sue figlie disponibile per...., poi non si sa che fine abbiano  fatto le uova di Aerys, è probabile che Robert le abbia vendute per ripagare i suoi debiti, tant'è vero che la daga di Aegon ce l'aveva Dito Corto che la perse per una scommessa con Robert. 

Comunque penso che l'armatura valga più di un uovo, perché tutti possono indossarla, solo Daenerys è riuscita a schiudere le uova, però come gioielli le uova sono molto belle

L'uovo che Aegon IV diede ai Butterwell fu recuperato da Bloodraven in occasione della Seconda Ribellione Blackfyre.

1 ora fa, Vendrick ha scritto:

Sulle uova di drago ho dei dubbi. 

Non ho mai capito se l'uovo di Viserys II si schiude e se l'ultimo drago è il drago di Viserys, inoltre Eleana ha un uovo argentato e dorato, ma è lo stesso di quello di Aerion? E per finire, il rituale di Summerhall ha come risultato la distruzione delle uova? 

sì le sette uova usate nel rituale furono sicuramente distrutte. Io penso che o Aegon V avesse frainteso il rituale o Pycelle o chi per lui l'abbia sabotato. L'obiettivo ultimo della cittadella era che tutti i Targaryen morissero a Summerhall, ma l'eroismo di Duncan rovinò i piani dei maestri che quindi dovettero passare alla soluzione B, la formazione di una vasta ragnatela di alleanze tra i grandi Lord per rovesciare il Drago una volta per tutte. Secondo me il piano era stato ideato molto prima che Aegon V salisse sul trono, in quella stessa circostanza Aemon per me oltre alla devozione e l'affetto per il fratello fu anche minacciato dai maestri, e anche per questo motivo oltre a quello ufficiale decise di prendere il Nero. E Otto Hightower a corte come ci arrivò, considerando il legame tra la sua casata e la Cittadella?

1 ora fa, Vendrick ha scritto:

daga di Aegon ce l'aveva Dito Corto che la perse per una scommessa con Robert.

Nei libri quella daga non è di Aegon, e la sua origine è sconosciuta.

16 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

sì le sette uova usate nel rituale furono sicuramente distrutte. Io penso che o Aegon V avesse frainteso il rituale o Pycelle o chi per lui l'abbia sabotato. L'obiettivo ultimo della cittadella era che tutti i Targaryen morissero a Summerhall, ma l'eroismo di Duncan rovinò i piani dei maestri che quindi dovettero passare alla soluzione B, la formazione di una vasta ragnatela di alleanze tra i grandi Lord per rovesciare il Drago una volta per tutte. Secondo me il piano era stato ideato molto prima che Aegon V salisse sul trono, in quella stessa circostanza Aemon per me oltre alla devozione e l'affetto per il fratello fu anche minacciato dai maestri, e anche per questo motivo oltre a quello ufficiale decise di prendere il Nero. E Otto Hightower a corte come ci arrivò, considerando il legame tra la sua casata e la Cittadella?

Direi che la tua ricostruzione è piuttosto verosimile. Fra l'altro questo spiega perché TWOIAF sia così avaro di informazioni su Sala dell'Estate, e quanto verrà detto in F&B 2 dipenderà dalla pubblicazione o meno di TWOW.

2 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

 

Direi che la tua ricostruzione è piuttosto verosimile. Fra l'altro questo spiega perché TWOIAF sia così avaro di informazioni su Sala dell'Estate, e quanto verrà detto in F&B 2 dipenderà dalla pubblicazione o meno di TWOW.

Ti ringrazio. Dimenticavo, per me è praticamente canonico che i maestri abbiano ucciso l'Alto Septon di Maegor per evitare che la Cittadella venisse distrutta. Lo stesso presunto sogno dell'Alto Septon durante la Conquista in realtà mi sembra il genere di storia che nasce per coprire che fu una decisione dettata da qualche abile parola persuasiva. @Jacaerys Velaryon tu che ne pensi del mio post citato da Euron e di questo che ho aggiunto adesso?

È plausibile che i maestri siano coinvolti nel disastro di Summerhall. Penso che la cospirazione sia nata in reazione ai tentativi di Aegon V di riportare in vita i draghi. Se non prima di Summerhall, il complotto è iniziato poco dopo, a partire dall'ascesa politica di Tywin, tanto venerato da Pycelle, e dalle morti dei vari fratelli e sorelle di Rhaegar, per poi raggiungere il culmine con le ambizioni a sud di Rickard.

La morte dell'Alto Septon nemico di Aenys potrebbe essere frutto di un accordo fra Hightower e Cittadella. Può darsi che i maestri abbiano fornito il veleno e Morgan abbia eseguito. Potrebbe anche essere stata, invece, un'operazione tutta interna a Casa Hightower, se le voci sulle arti magiche di Patrice fossero vere. In ogni caso, questa storia ricorda l'uccisione di Septon Moon, il quale fu vittima probabilmente di una doppia congiura.

Anche la morte improvvisa di baelon è sospetta. E il veleno è l'Arma delle donne e dei maestri. 

24 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

Anche la morte improvvisa di baelon è sospetta. E il veleno è l'Arma delle donne e dei maestri. 

La morte di alcuni Targaryen è stata pensata da Martin perché funzionale alla trama, in questo caso alle premesse per la Danza. Aemon è morto in guerra, magari Martin non voleva essere ripetitivo e ha pensato a questa diversa sorte per Baelon. Non è detto che dietro ogni morte apparentemente strana ci sia qualche complotto.

Sembra sia stata una peritonite. Secondo me i maestri non avevano motivo per uccidere Baelon, dato che la sua morte rimetteva in gioco Rhaenys e la Cittadella non vede di buon occhio le donne.

19 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

È plausibile che i maestri siano coinvolti nel disastro di Summerhall. Penso che la cospirazione sia nata in reazione ai tentativi di Aegon V di riportare in vita i draghi. Se non prima di Summerhall, il complotto è iniziato poco dopo, a partire dall'ascesa politica di Tywin, tanto venerato da Pycelle, e dalle morti dei vari fratelli e sorelle di Rhaegar, per poi raggiungere il culmine con le ambizioni a sud di Rickard.

 

La morte dell'Alto Septon nemico di Aenys potrebbe essere frutto di un accordo fra Hightower e Cittadella. Può darsi che i maestri abbiano fornito il veleno e Morgan abbia eseguito. Potrebbe anche essere stata, invece, un'operazione tutta interna a Casa Hightower, se le voci sulle arti magiche di Patrice fossero vere. In ogni caso, questa storia ricorda l'uccisione di Septon Moon, il quale fu vittima probabilmente di una doppia congiura.

C'è anche una diversa chiave di lettura. I maestri, il Regno e i grandi lord protettori si erano stancati delle stranezze e delle follie  di casa Targaryen e aspettavano l'occasione giusta per liberarsi di una casa decadente

Non si ribellano quindi teoricamente non sono loro a  rompere il giuramento di fedeltà perpetua che avevano fatto a  Aegon il Conquistatore ma aspettano il momento propizio in cui siano i Targaryen a rompere e a sciogliergli dal vincolo feudale,  cosa che puntualmente si verifica quando Rhaegar rapisce Lyanna e Aerys II fa condannare a morte Brandon e Rickard in un "trial by combat" un verdetto per singolar tenzone che si fa beffa della giustizia, dell'equità che il feudatario dovrebbe riservare e garantire al proprio vassallo. Non a caso il regime di Robert Baratheon non affronta serie ribellioni( i Greyjoy si ribellavano sempre in modo ciclico) e non ha dei grossi problemi di credibilità interna..

Il 2/6/2023 at 22:00, Hero of Sky ha scritto:

sì le sette uova usate nel rituale furono sicuramente distrutte.

Sai (o qualcuno di voi sa) di quali uova esattamente si trattava? Anche io - come Vendrik - mi sono chiesta che fine abbiano fatto l’uovo di Elaena, le uova regalate dall’Indegno etc. etc.

 

Cita

Io penso che o Aegon V avesse frainteso il rituale o Pycelle o chi per lui l'abbia sabotato. L'obiettivo ultimo della cittadella era che tutti i Targaryen morissero a Summerhall, ma l'eroismo di Duncan rovinò i piani dei maestri che quindi dovettero passare alla soluzione B

Fin qui sono totalmente d’accordo con te. Circa le tempistiche del c.d. complotto dei Maestri, la motivazione sottesa ad esso, ed il coinvolgimento dei Lord, invece, tendo a concordare con @Jacaerys Velaryon

Il 4/6/2023 at 16:59, Jacaerys Velaryon ha scritto:

È plausibile che i maestri siano coinvolti nel disastro di Summerhall. Penso che la cospirazione sia nata in reazione ai tentativi di Aegon V di riportare in vita i draghi. Se non prima di Summerhall, il complotto è iniziato poco dopo, a partire dall'ascesa politica di Tywin, tanto venerato da Pycelle, e dalle morti dei vari fratelli e sorelle di Rhaegar, per poi raggiungere il culmine con le ambizioni a sud di Rickard.

É anche vero, però, che assai verosimilmente i Maestri hanno cominciato ad avvelenare le uova di drago ab illo tempore (ricordo il disgustoso drago deforme che attaccò nella culla Laena Velaryon, figlia di Alyn Oakenfist e di Baela Targaryen) 

Pertanto, mi verrebbe da dire che potrebbero esserci due cospirazioni distinte, che successivamente convergono:

1) i Maestri stavano da tempo mettendo in esecuzione il loro personale complotto anti-magia (di cui dubito abbiano informato i Grandi Lord; li percepisco come una casta piuttosto chiusa e dedita unicamente ai propri interessi, che auspica, semmai, a governare nell’ombra tramite l’influenza dei vari Maestri sui Lord che ufficialmente « servono »).

2) Nel frattempo, i Lord - e qui cito @JonSnow1992- « si erano stancati delle stranezze e delle follie di casa Targaryen ed aspettavano l’occasione giusta per liberarsene »; scoprono di avere un obiettivo comune e cominciano a formarsi alleanze anti-Drago.

Pycelle e gli altri Maestri fungeranno da tramite - ma senza rivelare gli obiettivi della Cittadella; da lì é storia.

Credo che i Maestri abbiano anche « sabotato » le gravidanze di Rhaella, ma anche questo particolare di certo non  sarà stato condiviso con i Lord.

@Daenys The Dreamer per me che Jaehaerys Shaena Aegon  e Daeron siano stati uccisi da Pycelle è praticamente canonico. Non casualmente, i tre figli che sono andati oltre l'infanzia sono nati in circostanze particolari, Rhaegar (che dalla Cittadella dev'essere stato di sicuro considerato il pericolo più grande) nato a Summerhall, Viserys protetto in modo morboso e ossessivo dal padre, Daenerys lo sappiamo.

7 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Sai (o qualcuno di voi sa) di quali uova esattamente si trattava? Anche io - come Vendrik - mi sono chiesta che fine abbiano fatto l’uovo di Elaena, le uova regalate dall’Indegno etc. etc.

Non si sa nulla, ma suppongo fossero le uova di Aegon V e dei suoi fratelli e sorelle più uno che al momento non sappiamo. Per quanto riguarda Daeron II e Maekar nell'altro topic, penso che il primo disapprovasse i modi spicci e il carattere rigido e inflessibile, e credo non vedesse di buon occhio il suo legame con Baelor (il suo cocco, palesemente) temendo potesse essere un'influenza negativa.

8 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

É anche vero, però, che assai verosimilmente i Maestri hanno cominciato ad avvelenare le uova di drago ab illo tempore (ricordo il disgustoso drago deforme che attaccò nella culla Laena Velaryon, figlia di Alyn Oakenfist e di Baela Targaryen) 

Sì, esatto. Penso che la cospirazione abbia avuto due fasi: la prima posteriore alla Danza e rivolta alla distruzione dei draghi, la seconda collegata a Summerhall e finalizzata a eliminare i Targaryen.