Illyrio è molto ricco, se veramente Aegon è suo figlio, l'acquisto delle uova hanno un senso, cioè quello di generare una nuova stirpe di signori dei draghi, è probabile che abbia messo una delle uova nella culla di Faegon e questa non si sia schiusa, a quel punto le ha date a Daenerys. 

Generare una stirpe di signori dei draghi non è una cosa comune in Asoiaf. 

Per quanto riguarda la spada e la corona, tutto molto bello, ma il ragazzo deve dimostrare di avere delle qualità, perché Daenerys ha tre draghi e dopo l'assedio è probabile che si prenderà l'intera Baia degli Schiavisti, presentarsi solo con la coroncina e la spada sarebbe impietoso

3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

In ogni caso, penso che Illyrio abbia deciso di dare le uova a Daenerys ritenendole inutili; se consideriamo la faccenda del sacrifico di Maelys, potremmo anche definirle maledette, ma anche non considerandola, non va dimenticato l'odio che Varys, il sodale di Illyrio, prova per la magia.

Sì, sapevo che sarebbe stata questa l’obiezione (uova considerate “inutili”).

Non voglio insistere per partito preso, la mia conoscenza nonché l’approfondimento di Asoiaf sono infinitesimali rispetto ai tuoi, ma non ti sembra un regalo in ogni caso “pericoloso” e fuori luogo, considerando a chi venivano destinate? @Jacaerys Velaryon

Considerando il sacrificio di Maelys, sì, le uova potrebbero essere considerate maledette, sono d’accordo; da qui l’esigenza di liberarsene, ma… non riesco a pensare che sia una buona idea darle ad un Targaryen.

Le uova ben possono essere considerate un potente simbolo, come Blackfyre (arrivo anche da te, @Daemon Targaryen!) ed hanno un valore economico incalcolabile.

Non so, continua a sembrarmi una mossa poco astuta da parte di Illyrio e Varys, i quali certo stupidi non sono.

(Avevo considerato anche l’odio di Varys per la magia, mi spiace di non esser stata esaustiva nel mio post; comunque le mie perplessità permangono).
 

Su questo sono totalmente d’accordo, e anzi grazie per il riepilogo

Cita

Comunque, altre uova esistono sicuramente.

3 ore fa, Vendrick ha scritto:

Illyrio non si aspettava che le uova si schiudessero, lo dice chiaramente. 

Mettiti nei panni di Illyrio: tu le avresti donate? Io no, assolutamente no.

Esatto

1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Credo che quello sia un modo di Martin per far capire ai lettori di F&B che le uova di Dany sono quelle rubate da Elissa Farman.

Inizialmente avevo scritto, infatti, che le uova di drago sono un simbolo come la spada Blackfyre  (poi cancellato per alleggerire un post già pesante).

E, a maggior ragione, tu ti priveresti di una delle tue patenti di legittimità?

1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Per quanto riguarda l'allure di legittimità, Illyrio si è tenuto comunque la spada Blackfyre.

Scusa, ho fatto confusione con il quote.

Bene, qui siamo concordi

Cita

1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Sicuramente è strano che Illyrio abbia dato via le uova a cuor leggero, se davvero hanno un valore economico non indifferente, anche se già di suo Illyrio dovrebbe essere parecchio ricco.

Se Aegon reclamasse uno dei draghi e riuscisse nell'impresa di cavalcarlo, allora difficilmente si potrebbe contestare la sua identità o legittimità 

@Vendrick

Vero, ma non ci si libera volontariamente dei propri segni “distintivi” ed in favore di una rivale.

Poco importa se in cambio Aegon riesce a cavalcare uno dei draghi e dopo la morte di Drogo, Daenerys non è più una rivale ma potenziale sposa di Aegon

Dopo la morte di Drogo, per l’appunto.

Ora, è vero che non occorre la palla di cristallo per prevedere che un guerriero come Drogo non sarebbe arrivato alla vecchiaia, ma non darei per scontato che Dany non abbia di meglio da fare che aspettare di essere impalmata da Aegon

50 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Non voglio insistere per partito preso, la mia conoscenza nonché l’approfondimento di Asoiaf sono infinitesimali rispetto ai tuoi,

Non esagerare con la captatio benevolentiae, per favore. 

50 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

ma non ti sembra un regalo in ogni caso “pericoloso” e fuori luogo, considerando a chi venivano destinate? @Jacaerys Velaryon

 

Considerando il sacrificio di Maelys, sì, le uova potrebbero essere considerate maledette, sono d’accordo; da qui l’esigenza di liberarsene, ma… non riesco a pensare che sia una buona idea darle ad un Targaryen.

 

Le uova ben possono essere considerate un potente simbolo, come Blackfyre (arrivo anche da te, @Daemon Targaryen!) ed hanno un valore economico incalcolabile.

 

Non so, continua a sembrarmi una mossa poco astuta da parte di Illyrio e Varys,

i quali certo stupidi non sono.

Penso che questa captatio, per restare in tema, di Illyrio verso Dany si possa considerare una forzatura di trama, anche se mi sembra migliore del piano originale di GRRM (vedere la lettera editoriale scritta trent'anni fa) che prevedeva un ritrovamento delle uova abbastanza casuale.

Al posto di Illyrio, le uova non le avrei regalate. Forse questa forzatura è un effetto collaterale del fatto che in AGOT Illyrio e Varys potrebbero essere stati ideati da GRRM come alleati di Dany, questo perché solo da ACOK abbiamo la prima traccia chiara del Falso Aegon.

13 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Non esagerare con la captatio benevolentiae, per favore. 

Ma non lo è.

Quello che ho scritto è la pura verità.

Cita

Penso che questa captatio, per restare in tema, di Illyrio verso Dany si possa considerare una forzatura di trama, anche se mi sembra migliore del piano originale di GRRM (vedere la lettera editoriale scritta trent'anni fa) che prevedeva un ritrovamento delle uova abbastanza casuale.

Ecco, sì, anche a me pare un po’ una forzatura.

Concordo sul fatto che il ritrovamento causale sarebbe stata una scelta piuttosto banale, o, comunque, più banale.

Cita

Al posto di Illyrio, le uova non le avrei regalate.

Era qui che volevo arrivare .

Cita

Forse questa forzatura è un effetto collaterale del fatto che in AGOT Illyrio e Varys potrebbero essere stati ideati da GRRM come alleati di Dany, questo perché sappiamo che solo in ACOK fu inventato il Falso Aegon.

Può essere .

"Impalmata" mi è nuovo come termine, fino ad ora non lo avevo mai sentito, a questo punto concordo con Jacaerys, mi è difficile immaginare di un ulteriore piano di Varys ed Illyrio per far fuori Drogo e Viserys, forse Viserys lo avrebbero eliminato subito e forse si aspettavano in una disfatta dei Dothraki una volta sbarcati a Westeros, visto che sono un popolo selvaggio, ma a quel punto l'invasione avrebbe reso Daenerys mal voluta dal popolo di Westeros 

Se includiamo il Falso Aegon nell'equazione, il piano di Illyrio e Varys è: far invadere Westeros dai Dothraki guidati da Viserys e Daenerys e far entrare in scena Aegon come terzo litigante che gode a discapito degli altri due.

Se escludiamo Aegon e torniamo alla stesura di AGOT senza il senno di poi, allora il piano diventa: diamo a Viserys e Daenerys un esercito per riconquistare Westeros.

Cambiando qualche dettaglio da AGOT a ACOK, abbiamo due storie molto diverse. 

Sicuramente Daenerys avrebbe preferito Aegon ad Harzoo

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Al posto di Illyrio, le uova non le avrei regalate. Forse questa forzatura è un effetto collaterale del fatto che in AGOT Illyrio e Varys potrebbero essere stati ideati da GRRM come alleati di Dany, questo perché solo da ACOK abbiamo la prima traccia chiara del Falso Aegon.

Anche io non avrei regalato delle uova di drago, anche se pietrificate, e probabilmente la forzatura è dovuta a quanto dice @Jacaerys Velaryon sulle idee di Martin. Anche se già in AGOT considerare Varys e Illyrio come alleati sinceri di Dany e Viserys fa apparire alcune delle loro scelte discutibili (se ci tenevano alla vita di Viserys e Dany, non li avrebbero mandati allo sbaraglio e verso una morte probabile con i dothraki).

8 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Anche se già in AGOT considerare Varys e Illyrio come alleati sinceri di Dany e Viserys fa apparire alcune delle loro scelte discutibili (se ci tenevano alla vita di Viserys e Dany, non li avrebbero mandati allo sbaraglio e verso una morte probabile con i dothraki).

Anche questo è vero. Da qualunque prospettiva guardiamo Illyrio e Varys c'è sempre qualcosa che non quadra. Si può anche supporre un terzo scenario, cioè che ai tempi di AGOT esistesse già l'idea di un Targaryen impostore, ancorché diversa dall'attuale, questo perché il dettaglio della testa spaccata del principe Aegon è menzionato da Ned. Queste contraddizioni sono forse il frutto dell'affastellarsi di diversi cambiamenti di idea, ben riassunti da questo passaggio autoironico in ADWD: "Which plan?" said Tristan Rivers. "The fat man's plan? The one that changes every time the moon turns? First Viserys Targaryen was to join us with fifty thousand Dothraki screamers at his back. Then the Beggar King was dead, and it was to be the sister, a pliable young child queen who was on her way to Pentos with three new-hatched dragons. Instead the girl turns up on Slaver's Bay and leaves a string of burning cities in her wake, and the fat man decides we should meet her by Volantis. Now that plan is in ruins as well".

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Queste contraddizioni sono forse il frutto dell'affastellarsi di diversi cambiamenti di idea, ben riassunti da questo passaggio autoironico in ADWD: "Which plan?" said Tristan Rivers. "The fat man's plan? The one that changes every time the moon turns? First Viserys Targaryen was to join us with fifty thousand Dothraki screamers at his back. Then the Beggar King was dead, and it was to be the sister, a pliable young child queen who was on her way to Pentos with three new-hatched dragons. Instead the girl turns up on Slaver's Bay and leaves a string of burning cities in her wake, and the fat man decides we should meet her by Volantis. Now that plan is in ruins as well".

Infatti mi pare di aver letto che Martin ha ammesso di riferirsi a lui stesso in questo passaggio, ma forse ricordo male. Un modo per sottolineare i cambi di idee nella scrittura di ADWD, ma che può essere esteso all'intera saga.

11 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Inizialmente avevo scritto, infatti, che le uova di drago sono un simbolo come la spada Blackfyre 

Facendo un confronto credo però che abbia più valore simbolico la spada, che è sempre stata in mano ai Targaryen o ai Blackfyre, mentre le uova si sono un po' sparpagliate e non sono rimaste tutte sotto il controllo dei Targaryen. Le uova ovviamente hanno un valore maggiore se riescono a schiudersi (era per questo che i Blackfyre le volevano), ma quello che accade alla fine di AGOT Illyrio non poteva prevederlo, oppure ha provato a schiuderle in qualche modo ma ha fallito.