Sul tema delle uova, concordo con Jacaerys. Al di là dei successivi cambiamenti di idee di Martin, le uova di drago vengono considerate come "semplici" cimeli, ovviamente molto rari e costosi. Essendo pietrificate, nessuno può legittimamente pensare che da esse possa nascere qualcosa, anche considerando i peraltro fallimentari precedenti. Non dimentichiamo che la loro schiusa a fine AGOT è a tutti gli effetti una specie di miracolo, come il fatto che Daenerys sopravviva al rogo. Il primo libro è in qualche modo incorniciato da due eventi che possono essere considerati causa o effetto della rinascita della magia in ASOIAF: l'apparizione degli Estranei e appunto la nascita dei draghi. Sui rapporti di causalità si è detto molto e a me sembra la classica situazione dell'uovo e della gallina. In ogni caso il significato simbolico è chiaro: un vecchio mondo che muore, un nuovo mondo che rinasce o almeno ci prova.

Sui piani di Varys e Illyrio, anche io all'epoca notai delle incongruenze come il famoso dialogo ascoltato di nascosto da Arya, ma nulla che Martin non potesse aggiustare in ADWD con l'introduzione di Aegon, o chiunque egli sia.

Tra le uova presumibilmente in circolazione ci dovrebbero essere quelle del Re Folle

Infatti, mi sembrava di rammentare che se ne fosse parlato in qualche altro thread. Magari ricordo male, eh!

2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Si può anche supporre un terzo scenario, cioè che ai tempi di AGOT esistesse già l'idea di un Targaryen impostore, ancorché diversa dall'attuale, questo perché il dettaglio della testa spaccata del principe Aegon è menzionato da Ned. 

Sono assolutamente d’accordo.

50 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Facendo un confronto credo però che abbia più valore simbolico la spada

Certo.

Come abbiamo detto, Illyrio è stato comunque quanto meno sprovveduto.

50 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Le uova ovviamente hanno un valore maggiore se riescono a schiudersi (era per questo che i Blackfyre le volevano), ma quello che accade alla fine di AGOT Illyrio non poteva prevederlo, oppure ha provato a schiuderle in qualche modo ma ha fallito.

Concordo anche con quanto hai detto sopra, circa le scelte discutibili di Varys ed Illyrio (nell’eventualità in cui si fossero rivelati alleati dei Targ. Legittimi)

1 ora fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

 Il primo libro è in qualche modo incorniciato da due eventi che possono essere considerati causa o effetto della rinascita della magia in ASOIAF: l'apparizione degli Estranei e appunto la nascita dei draghi. Sui rapporti di causalità si è detto molto e a me sembra la classica situazione dell'uovo e della gallina. In ogni caso il significato simbolico è chiaro: un vecchio mondo che muore, un nuovo mondo che rinasce o almeno ci prova.

mi trovi totalmente concorde.
 

Scusami, vedo il tuo post solo adesso.

Ho precisato fin dall’inizio che tutti pensavano che le uova non si sarebbero mai schiuse. 
D’altro canto, questo non avrebbe dovuto indurre Illyrio e Varys a cedere i rari e preziosi cimeli come giustamente li consideri.

1 ora fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Ho precisato fin dall’inizio che tutti pensavano che le uova non si sarebbero mai schiuse. 
D’altro canto, questo non avrebbe dovuto indurre Illyrio e Varys a cedere i rari e preziosi cimeli come giustamente li consideri.

Credo che facesse tutto parte del loro piano di insediare Aegon sul trono. Rileggendo gli avvenimenti col senno di poi e tenendo anche conto delle correzioni di Martin, è molto probabile che i due manigoldi abbiano tentato di allontanare Daenerys e Viserys da Westeros cedendoli ai Dothraki, un popolo fra l'altro selvaggio, violento e localizzato in zone remote di Essos. Probabilmente Illyrio e Varys ritenenevano che i figli di Aerys sarebbero morti di lì a breve, e in effetti tanto accade a Viserys. Nessuno, assolutamente nessuno poteva prevedere che Dany sopravvivesse alla situazione in cui si trova a fine AGOT (sola e abbandonata da quasi tutti, oltre che reduce da un parto traumatico dal punto di vista fisico e mentale) e che sarebbe pure riuscita a ottenere tre draghi da delle uova pietrificate e aventi un valore esclusivamente economico. Per questo gli eventi finale di AGOT sono in qualche modo miracolosi, e aggiungo by the way che tutto ciò ha contribuito in maniera fortissima a delineare la Daenerys arrogante SPOILER GOT S8

O i due Targaryen legittimi sarebbero morti di stenti, oppure avrebbero attaccato velleitariamente Westeros favorendo l'ascesa di Aegon. Situazione win-win, se non fosse stato per la variabile magia.

C'è anche da considerare che Illyrio e Varys volevano sfruttare i due fratelli Targaryen e tenerli in vita il più possibile in modo che Robert pensasse a loro e non ad Aegon.

E se il regalo delle uova fosse, nella mente di Illyrio, una sorta di prestito? Mi spiego meglio: magari il magistro pensava che Dany e Viserys sarebbero morti presto e aveva detto a Doreah (che secondo alcune teorie è una spia di Illyrio) di prendere le uova dopo la morte di Dany e restituirle a lui.

1 ora fa, Figlia dell' estate ha scritto:

E se il regalo delle uova fosse, nella mente di Illyrio, una sorta di prestito? Mi spiego meglio: magari il magistro pensava che Dany e Viserys sarebbero morti presto e aveva detto a Doreah (che secondo alcune teorie è una spia di Illyrio) di prendere le uova dopo la morte di Dany e restituirle a lui.

Però in quel caso Illyrio poteva anche tenersi direttamente le uova e dare un altro regalo di nozze a Dany. Secondo me ormai lui le considerava inutili, così come non riteneva indispensabile che Dany e Viserys sopravvivessero al viaggio con i dothraki. 

@Euron Gioiagrigiala tua è un’analisi interessante e convincente, condivido quasi tutto.

Ma le uova di drago anche se pietrificate non hanno comunque un valore inestimabile? Come fa Illyrio a privarsene così a cuor leggero? Sarà anche un mercante ricchissimo ma nemmeno la Banca di Ferro si priverebbe di tre uova di drago con tale leggerezza.. Questo dimostra come Martin abbia radicalmente modificato l'ossatura della trama di Asoiaf nel corso degli anni(direi a questo punto decadi) e che almeno inizialmente non avesse ancora pensato al Young Griff,al piano segreto di Illyrio e Varys e alla Seconda Danza dei Draghi

1 minuto fa, JonSnow1992 ha scritto:

e che almeno inizialmente non avesse ancora pensato al Young Griff,al piano segreto di Illyrio e Varys e alla Seconda Danza dei Draghi

O questo, anche se ricordo interviste di Martin a inizio anni Duemila in cui comunque citava Aegon (forse gli estratti li aveva postati @Mar?), oppure Illyrio e Varys hanno deciso di privarsi di un'importante risorsa economica considerandola un prezzo da pagare per insediare il loro favorito sul trono. Nella mia personale interpretazione, avere Aegon (anzi, fAegon Blackfyre) sul trono è per i due intriganti qualcosa che trascende il mero tornaconto personale. Sarà il coronamento di un conflitto iniziato tanti decenni prima, la vittoria del drago nero sul drago rosso e la restaurazione del giusto ordine delle cose, e di questo nessuno saprà nulla tranne loro due. Prova ne è il monologo di Varys nell'epilogo di ADWD, dove forse per la prima volta il personaggio mostra delle emozioni che vanno oltre la semplice applicazione di sotterfugi e biechi trucchetti. Stannis Baratheon aveva ragione: Varys era troppo pericoloso e andava "rimosso" dalle sue funzioni, ma ovviamente Robert se ne è strafregato.

29 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Questo dimostra come Martin abbia radicalmente modificato l'ossatura della trama di Asoiaf nel corso degli anni(direi a questo punto decadi) e che almeno inizialmente non avesse ancora pensato al Young Griff,al piano segreto di Illyrio e Varys e alla Seconda Danza dei Draghi

Magari non aveva pensato nel dettaglio ai Blackfyre ecc, però già nel primo libro le mosse di Varys e Illyrio non sembrano esattamente quelle che ci si aspetterebbe da due persone che vogliono restaurare davvero i Targaryen, intesi come Viserys e Daenerys, sul Trono di Spade. Secondo me la spiegazione è che già all'inizio Martin aveva pensato a Illyrio e Varys come falsi amici di Dany e Viserys (tra l'altro la stessa Daenerys nei suoi primi capitoli pensa che Illyrio li stia semplicemente usando per un suo tornaconto, e che non sia quindi davvero un lealista Targaryen), ma non aveva magari elaborato nel dettaglio chi era davvero il pretendente su cui Illyrio e Varys avrebbero poi puntato.

19 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Nella mia personale interpretazione, avere Aegon (anzi, fAegon Blackfyre) sul trono è per i due intriganti qualcosa che trascende il mero tornaconto personale. Sarà il coronamento di un conflitto iniziato tanti decenni prima, la vittoria del drago nero sul drago rosso e la restaurazione del giusto ordine delle cose, e di questo nessuno saprà nulla tranne loro due.

Anche secondo me è questa la spiegazione definitiva, considerando la situazione attuale dei libri.

23 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

 

O questo, anche se ricordo interviste di Martin a inizio anni Duemila in cui comunque citava Aegon (forse gli estratti li aveva postati @Mar?)

I Blackfyre Martin li ha pensati probabilmente tra Clash e Storm, quindi nel 2000 aveva già in testa Aegon o meglio fAegon.