La seconda volta direi proprio di sì, anche perché Lysa gli è stata vicina per un paio di settimne.

Il 21/3/2023 at 09:31, Hero of Sky ha scritto:

I lealisti ottengono una vittoria decisiva al tridente 

Dunque, sono rimasta un po’ indietro, quindi riparto da qui.

Come ho detto qualche post fa, Robert commette un errore (una distrazione, oppure semplicemente gli si ripropone la peperonata) e viene ucciso da Rhaegar.

Oltre all’esito dello scontro tra l’argenteo principe ed il muscoloso Lord di Capo Tempesta, come punto di divergenza - invece dell’inaspettato intervento degli Uomini di Ferro ipotizzato da Jace, propongo che quel pezzo di escremento di Walder Frey abbia scelto di schierarsi con i lealisti in tempo utile, sperando di guadagnarsi il titolo di Lord supremo del Tridente soppiantando Hoster Tully. 
Purtroppo la dissenteria dilaga nei campi di combattimento e, subito prima dello scontro che consegna la vittoria ai lealisti, Lord Walder viene colpito da ca.gh.etto fulminante;  dopo dieci giorni di evacuazioni senza sosta, saluta, stremato, questa valla di lacrime senza poter impalmare la settima e l’ottava Lady Frey. 

- Anticipo che tra i Frey si scatenerà una faida che li porterà ad ammazzarsi l’un l’altro nel giro di una ventina d’anni. Che peccato. -.

Jon Arryn muore con onore in battaglia; Ned - pur sconvolto per la morte dei due amici - non intende darsi per vinto, il suo senso dell’onore gli impone di proseguire.

Tuttavia, Rhaegar gli chiede di parlamentare ed i due si incontrano in campo neutro.

In questa sede Rhaegar rivela a Ned di aspettare un bambino da Lyanna e gli conferma la propria intenzione di deporre il padre, proclamare Lyanna quale seconda moglie (già sposata col rito valyriano) e legittimare il nascituro.

Promette inoltre di unire in matrimonio il figlio/a avuto da Lyanna con il primo nato (di sesso opposto) dello stesso Ned, per stringere una perpetua alleanza tra Ghiaccio e Fuoco.

Ned non é del tutto persuaso, non gli garba l’idea che l’amata sorella debba condividere il marito con un’altra donna, ma sente d’avere le mani legate: ormai Lyanna é sposata - se non lo fosse sarebbe irrimediabilmente disonorata - ed è certo che qualunque altra unione é sfumata, inoltre é trattenuto dal pensiero del nipote… chiede di vedere la sorella e viene condotto a Torre della Gioia.

Lyanna purtroppo muore, come nella storia ufficiale, ma sopravvive abbastanza per perorare la causa del marito.

Ned rimane incantato dal piccolo (Jon) Aemon, che ha le tipiche fattezze starkiane, ma occhi di un grigio scuro che vira al viola; straziato dalla morte della sorella, sigla la pace con Rhaegar e si muove con lui alla volta della capitale per deporre Aerys.

Elia ed i bambini, Rhaella (incinta di Daenerys) e Viserys sono tutti sani (più o meno) e salvi, ma Jaime ha comunque proceduto alla sommaria esecuzione di Aerys II, con l’implicito consenso del padre: il Re é morto, viva il Re Rhaegar I.

Jaime é comunque uno Sterminatore di Re; gli viene fatta grazia della vita, ma viene inviato alla Barriera, insieme ad Hoster Tully (per intercessione di Ned, i Tully rimangono Lord del Tridente, ma Rhaegar stabilisce che sia Blackfish il nuovo Capo Supremo della

Casata, con Edmure quale erede presuntivo).

Il ruolo di Tywin non é stato comprovato, quindi si salva (pur perdendo il proprio incarico); é livido per la sorte dell’amato figlio, ma é costretto a far buon viso a cattivo gioco. - Più avanti, Jaime diventerà il valoroso Lord Comandante dei GdN e morirà da eroe nella Nuova Lunga Notte -

Tywin si ritira a CR con il figlio Tyrion, mentre Rhaegar dispone che la figlia Cersei sia data in moglie a Merrett Frey (sono perfida, lo so).

L’unione Cersei + Merrett é la prima delle tante messe a punto dal nuovo Re per suggellare la pace tra lealisti e ribelli.

Stannis in tutto ciò ha tenuto valorosamente il fortino, ma s’é stufato della sua dieta a base di toponi ed insetti ed é troppo intelligente per non capire quando la guerra é persa.

Fa pertanto pace con Rhaegar I, che lo conferma erede di Robert e pertanto Lord di Capo Tempesta, combinando le sue nozze (e due!) con una bella ed amorevole rosa Tyrell (direi Janna, sperando che assomigli più alla nipote Margaery che al fratello Mace), che gli regalerà tanti piccoli Baratheon - in età adulta Stannis sarà molto apprezzato e corteggiato dalle donne per il suo fascino, ma lui rimarrà sempre fedele alla sua rosa-. 

Lysa Arryn, vedova di Jon, viene data in moglie (e tre!) ad uno dei nobili minori fedeli a Rhaegar. (Vivrà per sempre lontana dalla corte, e non potrà fare danni).

il nuovo Re offre il ruolo di Primo Cavaliere a Ned, il quale però rifiuta, preferendo tornare al suo amato Nord; Rhaegar si rivolge allora a Stannis, il quale invece accetta di buon grado.

Insieme ad un totalmente rinnovato Concilio Ristretto, il Re e la sua Mano iniziano a metter mano ad una serie di riforme che tengano conto sia del benessere del popolino sia dei vantaggi per i Lords - le intenzioni sono buone, ma sarà un fallimento; questa, tuttavia, è un’altra storia.

1 ora fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Dunque, sono rimasta un po’ indietro, quindi riparto da qui. CUT

Il taglio mi sembra un po' troppo beffardo e umoristico, a tratti persino paradossale (anche se ho goduto per il destino di Cersei lol). E al netto di ciò non sono d'accordo con la morte di Jon Arryn, mi spiace. Anche volendo considerare che, per quel che se ne sa, non doveva essere un guerriero, per me Rhaegar gli avrebbe garantito il perdono reale. Stannis Mano sarebbe stato sicuramente competente, ma per Rhaegar nonostante fossero cugini (cosa che molto spesso non si ricorda) era quasi uno sconosciuto, ritengo che avrebbe preferito richiamare Jon Connington dal suo esilio, dopotutto erano grandi amici, il suo più intimo dopo lo stesso Arthur (che essendo una Guardia Reale non era consono nominare). Brynden nel mio scenario l'ho collocato come membro della Guardia Reale (ho fatto morire tre guardie reali tra il 284 e il 298, Lewyn Martell, Jonothor Darry e Gerold Hightower, al loro posto Brynden Tully, Benjen Stark e Arys Oakheart) ma anche la tua soluzione mi sta bene (ma, se si segue la regola "la figlia viene prima dello zio", opterei per Cat reggente per il fratello, il quale era ancora minorenne se non ricordo male). Comunque seguo con interesse, Jaime GdN tra l'altro è uno scenario che mi ha sempre intrigato. In ogni caso, è pacifico dire che con Rhaegar saldamente sul trono con due eredi maschi entrambi indubitalmente legittimi le condizioni per la Guerra dei Cinque Re non ci possono essere, con tutte le conseguenze del caso. Quindi la trama politica sarebbe stata totalmente diversa. E Rhaegar dopo che Elia, sempre stata di costituzione debole, morirà (se morirà) si risposerà? Doran o Oberyn vorranno un posto a corte? E chi sarà il Lord di Nido dell'Aquila? Inoltre al posto tuo per l'adempimento del Patto opterei per Robb + Rhaenys.

Il Lord di Nido dell'Aquila sarebbe stato probabilmente Harrold Arryn ex Hardyng, con una reggenza di circa quindici anni. Ordinaria amministrazione per la storia della Valle.

2 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

Il taglio mi sembra un po' troppo beffardo e umoristico, a tratti persino paradossale (anche se ho goduto per il destino di Cersei lol)

Brynden nel mio scenario l'ho collocato come membro della Guardia Reale CUT ma anche la tua soluzione mi sta bene (ma, se si segue la regola "la figlia viene prima dello zio", opterei per Cat reggente per il fratello, il quale era ancora minorenne se non ricordo male). Comunque seguo con interesse, Jaime GdN tra l'altro è uno scenario che mi ha sempre intrigato. In ogni caso, è pacifico dire che con Rhaegar saldamente sul trono con due eredi maschi entrambi indubitalmente legittimi le condizioni per la Guerra dei Cinque Re non ci possono essere, con tutte le conseguenze del caso. Quindi la trama politica sarebbe stata totalmente diversa.
E Rhaegar dopo che Elia, sempre stata di costituzione debole, morirà (se morirà) si risposerà? Doran o Oberyn vorranno un posto a corte? E chi sarà il Lord di Nido dell'Aquila? Inoltre al posto tuo per l'adempimento del Patto opterei per Robb + Rhaenys.

@Hero of Skyumoristico non direi, di “divertente” c’è solo la morte ignominiosa di Walder Frey.

Ho fatto morire Jon Arryn per tre motivi:

1. Per impedire che Littlefinger potesse usare Lysa; 2. Ned poteva avere - ed aveva - dei motivi per rappacificarsi con i Targaryen, Jon Arryn no. 3. Meglio morire da eroe in guerra, che morto avvelenato dalla moglie e col bastardo di Ditocorto quale erede…

Comunque concordo con te sul fatto che, se nella mia ucronia fosse vissuto, Jon Arryn avrebbe ottenuto il perdono reale (e un posto nel CR).

Stannis Mano: io penso che fosse proprio la scelta « giusta », sempre nella mia ottica di pacificare i due fronti (lealista e ribelle) e ricucire lo strappo con i Baratheon, obiettivo assolutamente necessario dopo il rapimento della promessa sposa di Robert da parte dell’attuale Re.

Inoltre, S. e R. erano cugini, come giustamente noti, e il Baratheon si sarebbe sicuramente rivelato una Mano competente e fedele.

Pertanto, continuo a preferirlo a Jon Connington, per il quale comunque prevedo (pure io) un posto nel Concilio Ristretto.

- e comunque: vuoi mettere Stannis con Jon Connington? Non c’è storia! -
 

Brynden a mio avviso è troppo sprecato nella

storia ufficiale (tra l’altro ho sempre trovato curioso che abbia lo stesso nome di un personaggio importante come Bloodraven…) e Hoster Tully - come osservavi tu stesso qualche post fa - si è dimostrato un grande approfittatore… sarebbe stato difficile, per Rhaegar, perdonarlo. 
Tuttavia, non si potevano neppure eliminare i Tully così, d’emblée - a causa di Ned, obv - pertanto la soluzione Blackfish nuovo Lord mi è sembrata quella migliore (si potrebbe ipotizzare che si sia limitato ad eseguire gli ordini del fratello).

Edmure lo considererei solo quale erede presuntivo, per il caso in cui il Pesce Nero decida di rimanere libero come il vento.

Secondo me Edmure rimarrà deluso.

Elia morirà (ma farà in tempo a mettere al mondo un’altra bambina dai colori valyriani, Alysanne) e Rhaegar non si sposerà più, rimanendo fedele al suo amore perduto (Lyanna).

Per l’adempimento del Patto io proporrei due unioni :

1. Robb + Rhaenys

2. Jon (Aemon) + Sansa

Peccato però che Aegon (primogenito di Rhaegar) - pur promesso all’erede Martell, Arianne - si innamorerà, ricambiato, di Sansa, mentre Jon-Aemon…… concepirà una bruciante passione per la zia Daenerys (anch’essa ricambiata).

Ed obv anche Doran ed Oberyn avranno un ruolo nel governo del regno.

Non ho ancora pensato a tutti i dettagli!

5 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Il Lord di Nido dell'Aquila sarebbe stato probabilmente Harrold Arryn ex Hardyng, con una reggenza di circa quindici anni. Ordinaria amministrazione per la storia della Valle.

Grazie Jace, devi aver doti di preveggenza, perché nella mia risposta ad Hero ho dimenticato proprio di dar conto della sorte della Valle!!!

@Daenys The Dreamer per i tre figli "ufficiali" ti propongo il seguente schema di promesse matrimoniali

1. Rhaenys + Robb, lei è un po' più grande ma credo che avrebbe funzionato, come coppia. Certo, qualche  alfiere, Roose in testa, avrebbe sicuramente fatto facili ironie sui suoi tratti dorniani, ma poco importa.
2. Aegon... non se in un siffatto scenario ci sarebbero le condizioni per un'unione con Arianne, comunque teniamola per buona come ipotesi, ma ti propongo un'alternativa. Margaery Tyrell.
3. Jon + Daenerys, scelta ovvia anche per me. Invece il fratellino psicotico Viserys può diventare septon per quel che mi riguarda.

1 ora fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Edmure lo considererei solo quale erede presuntivo, per il caso in cui il Pesce Nero decida di rimanere libero come il vento.

Secondo me Edmure rimarrà deluso.

Brynden è spesso considerato un'icona gay dal fandom perché è diffusa l'opinione che sia scapolo in ragione di una presunta omosessuale. Secondo me non è gay, ma in ogni caso mi sembra disinteressato a riprodursi.

1 ora fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Elia morirà (ma farà in tempo a mettere al mondo un’altra bambina dai colori valyriani, Alysanne) e Rhaegar non si sposerà più, rimanendo fedele al suo amore perduto (Lyanna).

Secondo me Rhaegar non avrebbe più chiesto bambini a Elia. Se per lui la salute di Elia non fosse stata una cosa importante, avrebbe anche potuto ingravidarla per avere da lei la terza testa del drago. Comunque, un'eventuale seconda figlia poteva essere una Visenya per completare il trittico dei Conquistatori.

2 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Secondo me non è gay, ma in ogni caso mi sembra disinteressato a riprodursi.

Anche secondo me non è gay.

Io penso che - nella storia ufficiale -

non sia interessato a riprodursi più che altro perché non vuole soggiacere ad un matrimonio d’interesse, non per avversione all’idea in sé per sé.

Ritengo, tuttavia, che se fosse diventato Lord del Tridente, il problema della

successione se lo sarebbe posto eccome.

Non credi?

2 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Secondo me Rhaegar non avrebbe più chiesto bambini a Elia. Se per lui la salute di Elia non fosse stata una cosa importante, avrebbe anche potuto ingravidarla per avere da lei la terza testa del drago. Comunque, un'eventuale seconda figlia poteva essere una Visenya per completare il trittico dei Conquistatori.

Lo penso anche io, ma davvero tu ritieni che Rhaegar - soprattutto dopo aver perso Lyanna, per tornare al mio scenario - non avrebbe più toccato Elia?

Scientemente non avrebbe cercato una gravidanza, concordo; ma poteva anche “capitare”… devo diffondermi in dettagli? 

Circa il nome: lo so, Visenya sarebbe stato più appropriato.

Tuttavia, io ho ben poca simpatia per la prima Visenya (apprezzavo Rhaenys, ovviamente ) e anche la scelta di Martin di rendere stillborn l’unica altra Visenya di Westeros mi sembra significativa.

Magari a torto, per carità 

1 ora fa, Hero of Sky ha scritto:

@Daenys The Dreamer per i tre figli "ufficiali" ti propongo il seguente schema di promesse matrimoniali

1. Rhaenys + Robb, lei è un po' più grande ma credo che avrebbe funzionato, come coppia.

Ok, ut supra.

1 ora fa, Hero of Sky ha scritto:

2. Aegon... non se in un siffatto scenario ci sarebbero le condizioni per un'unione con Arianne, comunque teniamola per buona come ipotesi, ma ti propongo un'alternativa. Margaery Tyrell.

Beh, ma io non farei mai sposare Aegon con Arianne - anche se ciò poteva essere desiderio di Elia - 

Nel mio scenario, Aegon si invaghisce di Sansa; inoltre, la piccola Margaery non è di lignaggio altrettanto elevato e politicamente è molto meno importante di Sansa.

La rosellina Tyrell potrebbe sposare, semmai, Harrold Arryn ex Hardyng.

Che ne dici?

1 ora fa, Hero of Sky ha scritto:

3. Jon + Daenerys, scelta ovvia anche per me.

Con una storia diversa alle spalle, probabilmente non sarebbero sprofondati nelle loro sfaccettature più dark…

Viserys è uno che farà la fine di Aerion… per me con una scusa lo spediscono ad Essos.

1 ora fa, Hero of Sky ha scritto:

Invece il fratellino psicotico Viserys può diventare septon per quel che mi riguarda.

1 ora fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Anche secondo me non è gay.

Io penso che - nella storia ufficiale -

non sia interessato a riprodursi più che altro perché non vuole soggiacere ad un matrimonio d’interesse, non per avversione all’idea in sé per sé.

Ritengo, tuttavia, che se fosse diventato Lord del Tridente, il problema della

successione se lo sarebbe posto eccome.

Non credi?

Può darsi. Il mio sospetto che a lui non garbi l'idea in sé e che voglia essere uno spirito libero, come Shiera, o meglio, più che libero uno spirito devoto al cavalierato. Siamo comunque nel campo delle sensazioni personali.

1 ora fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Lo penso anche io, ma davvero tu ritieni che Rhaegar - soprattutto dopo aver perso Lyanna, per tornare al mio scenario - non avrebbe più toccato Elia?

Scientemente non avrebbe cercato una gravidanza, concordo; ma poteva anche “capitare”… devo diffondermi in dettagli? 

Per quello c'è sempre il tè della luna (non che poi ci fosse molta passione fra i due, erano più amici che amanti). 

Io Blackfish lo vedo (per usare un termine forse un po' estremista tipico del mondo Redpill, con cui pure spartisco poco) come il classico MGTOW (Man Go Their Own Way). Delle donne non gliene importa nulla, ma non perché sia gay, ma perché non vuole vincoli alla sua vita e rispondere solo a sé stesso. Almeno IMHO.

12 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Il mio sospetto che a lui non garbi l'idea in sé e che voglia essere uno spirito libero, come Shiera, o meglio, più che libero uno spirito devoto al cavalierato. Siamo comunque nel campo delle sensazioni personali.

1 ora fa, Hero of Sky ha scritto:

Io Blackfish lo vedo (per usare un termine forse un po' estremista tipico del mondo Redpill, con cui pure spartisco poco) come il classico MGTOW (Man Go Their Own Way). Delle donne non gliene importa nulla, ma non perché sia gay, ma perché non vuole vincoli alla sua vita e rispondere solo a sé stesso. Almeno IMHO.

Indipendentemente dalle sensazioni personali, io qui mi ponevo il problema di figliare per garantire continuità alla Casata (ipoteticamente perpetuata da lui)

Cita

Per quello c'è sempre il tè della luna (non che poi ci fosse molta passione fra i due, erano più amici che amanti). 

Qual è l’efficacia contraccettiva del tè della luna?

Sì, erano decisamente più amici che amanti 

Tuttavia, non riesco ad immaginare Rhaegar come frequentatore di prostitute

53 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Sì, erano decisamente più amici che amanti 

Tuttavia, non riesco ad immaginare Rhaegar come frequentatore di prostitute

Per la prima volta dopo molti anni, Ned ripensò a Rhaegar Targaryen. Si chiese se come Robert avesse frequentato i bordelli. Per qualche ragione, non lo credeva possibile. Ora invece riporto la citazione letterale, comunque abbastanza vicina a quella che ho scritto poc'anzi. Per la prima volta dopo anni e anni, gli tornò alla mente Rhaegar Targaryen. Chissà se anche Rhaegar frequentava i bordelli. Per qualche ragione, non lo credeva possibile.

@Daenys The Dreamer ma un'unione Cersei + Edmure non sarebbe più realistica di una con (LOL) Merrett Frey, nonché più digeribile per Tywin? Certo, insieme li vedo male male, ma politicamente ha senso.