E lo stesso vale per il contrario. Mah.
Che poi pure il PD storicamente ancorato a temi come Europa, linea civile e rispettosa delle istituzioni che va ad allearsi con i 5 stelle che hanno fatto esattamente l'opposto... Mah
Tra l'altro sempre la sinistra per anni ha vomitato contro Berlusconi perché aveva le TV e c'era il conflitto di interessi, poi però si allea con gente che prende ordini da 2 esterni non eletti che pretendono pure di guidare il partito a colpi di votazioni popolari su piattaforma privata gestita da uno dei 2 suddetti. Ari Mah
Mi chiedo anzi cosa farà il Movimento adesso, ovvio che il voto su piattaforma sia quantomeno opinabile nelle modalità ma in entrambi i casi a loro il risultato servirà da alibi (lo hanno chiesto i nostri iscritti). Che poi quanti saranno? Ha senso questa cosa?
Fortuna che loro erano quelli che celebravano i responsabili. Gli altri, loro invece possono sempre giocare a fare la scheggia impazzita. Forse neanche giocano, sono proprio così e basta.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Io comunque adoro il taglio polemico e caustico degli articoli de Linkiesta 
https://www.linkiesta.it/2021/02/governo-draghi-pd-m5s-zingaretti/
Mamma mia se è possibile rimanere ostaggio di 5 stelle incompetenti, Draghi bloccato perché dobbiamo aspettare loro che votano su Rousseau. Per fortuna che vogliono il meglio per il Paese e parlavano di responsabilità.
Aggiorno: terribile teatrino Vaffaday contro Draghi dei 5 stelle. Di Battista (fascista e firma del Fatto Quotidiano quale autorevole giornalista) intervistato da Scanzi (Fatto Quotidiano) che discutono della linea dei 5 stelle con suggerimenti di Travaglio (Fatto Quotidiano) il quale fa evidentemente parte del governo ombra dei 5 stelle perché spesso ne detta la linea politica. Seriamente?
Questa gente qua deve eclissarsi quanto prima perché danni ne hanno già fatti anche troppi.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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17 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Di Battista (fascista e firma del Fatto Quotidiano quale autorevole giornalista)
Di Battista fascista? 
Di Battista padre, intendi?
Si ma se il figlio ne è orgoglioso(dell'essere fascista di suo padre) immagino che non sia di orizzonti troppo differenti.
Comunque ho visto l'ultimo allucinante intervento di Grillo che pareva sotto LSD parlando di mega ministero per la transizione ecologica e politiche ambientali e in pratica volontà di riformare tutto quando le indicazioni di Mattarella sono stare chiare: vaccini crisi economica e sociale.
Ma fino a 10 giorni fa c'erano loro al governo, perché se volevano questo ministero e avevano queste idee non le hanno messe in pratica prima?
Oltre al fatto che stanno mettendo paletti ovunque. Allucinanti.
Spero che gli Italiani si rendano finalmente conto di che personaggi hanno messo in Parlamento e soprattutto quanti danni hanno provocato al Paese.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
In genere quando qualcuno viene smentito non fa mai mea culpa ma anzi, nel breve/medio periodo, si incaponisce per "coprire" lo sbaglio: negli ultimi anni ho visto molti ex grillini uscirsene con "si son rivelati dei traditori ora voto lega/fdi" quindi dubito fortemente che inizino ad attaccare il sederino alla sedia per concentrarsi su programmi, dati oggettivi, fonti ufficiali, ecc... l'unica speranza è una proposta politica che consenta di fare una giravolta senza nessun contraccolpo, ma il clima al vetriolo che si respira la rende difficile.
4 minuti fa, Il Lord ha scritto:negli ultimi anni ho visto molti ex grillini uscirsene con "si son rivelati dei traditori ora voto lega/fdi"
Anche io. E stranamente votano tutti lega e destra, riprova del fatto che i 5 stelle sono un partito molto più destra orientato di quanto vogliano far credere.
Ma se lo hanno capito gli italiani mi chiedo perché non il PD che invece poi punta i piedi se si tratta di fare un governo quasi di unità nazionale con FD e Lega.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Il 8/2/2021 at 20:05, joramun ha scritto:La presenza di LeU in quella maggioranza era inspiegabile all'inizio (perché si sapeva benissimo che né il PD né i 5S erano dei partiti di sinistra) e lo è stata a maggior ragione in corso d'opera, visto che delle intenzioni con cui si era partiti ne sono state attese assai poche, a partire dall'abolizione dei decreti sicurezza per finire con la progressività fiscale.
A parte il "si sapeva benissimo" 
. Ma perchè mi quoti, se tanto rispondi comunque a una cosa diversa da quella che ho scritto io ??
Il 9/2/2021 at 10:56, rhaegar84 ha scritto:non capisco da parte del pd ma anche di conte l'insistere su una alleanza pd+m5s anche per il futuro. soprattutto alle elezioni. cioè si sono insultati per anni e adesso vanno a braccetto. dal punto di vista elettorale dubito questa alleanza possa portare voti. anzi m5s potrebbe subire una perdita ancora maggiore di quella prevista adesso nei sondaggi. hai tirato su la tua base elettorale soprattutto contestando i partiti "classici" e poi ti allei con quello che ne è il paradigma. tanti elettori non rivoteranno mai 5 stelle con pd attaccato.
Temo che quello che rischiavano di perdere, l'hanno già perso alle Europee. Invece adesso che il Partito Democratico si è messo a fare da stampella, e con la prospettiva di Conte leader di un Ulivo 2.0 (a differenza dell'altro, questo ha la Xylella), non è neanche scontato che restino la seconda forza della coalizione 
.
Da parte del PD, purtroppo, la cosa si spiega facilmente con un "perchè loro si, e noi no?". Mi riferisco alla ormai pluridecennale alleanza di FI con Lega(ex Nord) e FdI (ex AN), cioè il fantomatico Centrodestra italiano, nazionalista e antinazionalista, liberale e antiliberale, europeista e antieuropeista, allo stesso tempo. Contraddizioni insostenibili, ma a Destra sono molto meno schizzinosi che a Sinistra, e finchè il socio di maggioranza relativa è stato Berlusconi, l'ambiguità veniva più o meno superata. E quindi, ora che pare averne anche lui la possibilità, anche il PD vuole fare questo stesso giochino.
Per me questo pseudo bipolarismo da quattro soldi non è affatto lo scenario migliore (o il meno peggio), in un sistema parlamentare, con le due forze moderate di entrambi i campi che si legano alla rispettiva ala più "estrema" ... che però è anche la più forte dell'alleanza. Ecco perchè faccio spesso l'esempio della Germania e del Parlamento UE. Ma ovviamente so che qualcosa del genere sarebbe fantapolitica, da noi.
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:Si ma se il figlio ne è orgoglioso(dell'essere fascista di suo padre) immagino che non sia di orizzonti troppo differenti.
In realtà, lui si ritiene l'opposto, ed è visto un pò da tutti come l'esponente più a sinistra del M5S.
Non è che quello che si ritiene lui sia da prendere per oro colato soltanto perché lo dice lui. Anzi, soprattutto perché lo dice lui direi dato il soggetto.
E ripeto se ne va fiero vuol dire che sotto sotto e forse neanche troppo sotto approva. Che poi estremismo di destra o sinistra alla fine sempre estremismo resta e i temi e i modi sono fondamentalmente gli stessi.
1 ora fa, Mar ha scritto:Per me questo pseudo bipolarismo da quattro soldi non è affatto lo scenario migliore (o il meno peggio), in un sistema parlamentare, con le due forze moderate di entrambi i campi che si legano alla rispettiva ala più "estrema" ... che però è anche la più forte dell'alleanza.
Concordo perfettamente. Difatti non capisco proprio la mossa del PD che già traballa e quindi legandosi a qualcuno di estremo non ha la forza per mitigarlo ma rischia anzidi venirne schiacciato o restare impantanato. Immagino che nei loro piani sperino pure di riuscire a erodere i 5s e inglobarne molti.
Anche questa è fantapolitica.
Comunque di fatto ribadisco che secondo me i 5 stelle non sono ala più estrema della sinistra, difatti molti elettori vengono piuttosto da destra e là ritornano.
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Sbaglio o Grillo & Co. stanno rimandando il voto di Rousseau perchè temono che la base voti contro Draghi, e stanno cercando un modo per indirizzare i votanti verso un sì?
Si vota domattina:
"Sei d’accordo che il MoVimento sostenga un governo tecnico-politico: che preveda un super-Ministero della Transizione Ecologica, e che difenda i principali risultati raggiunti dal MoVimento, con le altre forze politiche indicate dal presidente incaricato Mario Draghi?"
(le mie sono risate isteriche)
9 minuti fa, Il Lord ha scritto:
"Sei d’accordo che il MoVimento sostenga un governo tecnico-politico: che preveda un super-Ministero della Transizione Ecologica, e che difenda i principali risultati raggiunti dal MoVimento, con le altre forze politiche indicate dal presidente incaricato Mario Draghi?"
Una domanda completamente imparziale che non suggerisce risposte 
14 ore fa, Metamorfo ha scritto:Sbaglio o Grillo & Co. stanno rimandando il voto di Rousseau perchè temono che la base voti contro Draghi, e stanno cercando un modo per indirizzare i votanti verso un sì?
Sì e tra l'altro pare che non sapessero bene neanche come porre il quesito.
Lo hanno rimandato perchè volevano prima sapere il programma di Draghi. Dato che loro sono più belli e devono valutare.
Comunque hanno anche detto che pur se vincessero i NO i parlamentari decideranno in modo non vincolato dall'esito. Allora a che serve farlo e farci perdere tempo?
che difenda i principali risultati raggiunti dal MoVimento,
Solo a me questa frase suona un po' inquietante? Vogliono che non si tocchi il reddito di cittadinanza per esempio. Provvedimento che ha raggiunto tutti gli obiettivi e rappresenta un successo di sicuro.
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Ma infatti mi chiedo: quali sono i risultati ottenuti dal movimento?
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