7 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

come appunto Letta.

Che al suo insediamento come segretario PD ha detto che gli sarebbe piaciuto che avessero chiesto ad una donna, ma di passare dalle parole ai fatti, ossia di essere lui a farsi da parte in favore di una donna, non gli è neanche passato per la testa.

Che coerenza.

Ricordo ancora le campagne denigratorie contro Alessandra Moretti rea di truccarsi e vestirsi carina. Nel PD puoi fare carriera solo se ti travesti da ce**o... o meglio ancora se non sembra che sei una bella donna. Mentalità 800 a.C. 

Il 26/7/2022 at 14:00, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Ho sempre pensato che si stesse meglio quando c'erano due grandi partiti di centrosinistra, uno democristiano (la Margherita) e uno socialdemocratico (i DS), alleati ma con target elettorali diversi. La fusione nel PD non ha fatto altro che soffocare l'anima più progressista della sinistra in favore di quella centrista.

Al netto della seconda seconda frase che è un'opinione tanto legittima quanto legittimamente opinabile, la prima parte è invece un modo curioso di ricordare quella Storia. (P)DS e Margherita non sono mai stati Partiti / Forze Politiche "di per sè", con una (lunga o meno) storia dietro e delle radici (più o meno profonde) sotto di loro. Sono stati invece nulla più e nulla meno di una fase transitoria e trasformativa, neanche così lunga, dei 2 più importanti Partiti del sistema politico "primo" repubblicano, coincidente proprio con la sua crisi e la nascita del nuovo. Passaggio in questione le cui avvisaglie erano invece vecchie/mature di decenni, con un peso intellettuale e sociale rilevantissimo (epoca Moro a non voler andare ancora più indietro, addirittura pre Repubblica) e il cui risultato è consistito nella fusione dell'ala sinistra DC con l'ala più moderata/moderna del PCI, che ha finalmente consentito la nascita, anche da noi, di un grande Partito (e non Coalizione) di Centro-Sinistra.

E più o meno tutto si può dire del PD, perchè ripeto, le opinioni personali sono tutte belle *.* , ma se non vogliamo prenderci in giro, non possiamo ignorare che il più solido e resiliente di tutti, ormai da svariati anni a questa parte, sia proprio il Partito Democratico. Fact. Si guardi il radicamento territoriale, le eterne % costanti che non vengono scosse neanche a cannonate qualunque crisi attraversi e responsabilità si assuma, le si confronti con quelle, % e vicende, di qualunque altro Partito (senza tra l'altro il coraggio di chiamarsi tale) degli ultimi 20-30 anni, che abbia mai preso almeno il 10-15% e occupato un posto di governo a livello comunale, regionale e nazionale. Se il PD fosse stato il frutto di un matrimonio forzato, consumato poco e male, freddo, una particolarità tutta italiana, piuttosto che il logico arrivo di un lungo percorso di vecchia data, già ampiamente diffuso nel resto dell'occidente, non esiste al mondo che sarebbe stato in grado di conservare questa forza e sviluppare questa resistenza.

La particolarità italiana sta ovviamente nella parabola del nostro Partito Socialista, quello che in Germania, Francia, Spagna ha ricoperto per decenni e ha continuato a farlo anche dopo la Guerra Fredda, lo stesso ruolo e posizione di Centro-Sinistra da noi rimasta abortita così a lungo (e che evidentemente ad alcuni di noi continua a sembrare così strana). Vicissitudini dovute come al solito alla peculiarità tutta italiana di avere avuto un sistema politico bloccato senza alternanza col mega Partito/Calderone/Coalizione di Centro Cristiano fisso al Governo e il forte partito tutto d'un pezzo di Sinistra fisso all'opposizione. Il che ha contribuito, oltre che nello specifico alla condanna del PSI (e vabbè, in generale di TUTTO quell'insostenibile sistema politico incancrenito), anche alla deresponsabilizzazione di quell'area "di (Vera) Sinistra", che per decenni mai è dovuta scendere a patti con responsabilità esecutive, con l'onere dei doveri, delle scelte e della realtà, da ultimo con la capacità di esprimere leader e leadership di governo. Francamente quell'eredità, culturale e filosofica prima ancora che politica, non la si vede benissimo ancora oggi, anche in questi lidi ? E non a caso, qualunque personaggio autorevole sia mai uscito da quel lato del campo, da Mattarella a Renzi passando per Prodi, aveva Dc nel suo Dna, mentre da parte ex Commy chi è uscito, D'Alema? Bersani? Vendola e Fratoianni ??? (quanto rosico per la pubblicità totalmente gratuita che gli stanno facendo ...) Quelli che hanno fatto gli occhi a cuoricino ai Cinque Stelle in patria, alla Cina e alla Russia all'estero ? Che vedevano, non a caso, in Giuseppe Conte il riferimento fortissimo del mondo progressista? La cui idea di Economia è poco più di spesa pubblica a debito, sovranità monetaria, Eurotirchi, Inflache? Quella politica è NO UE, NO NATO, NO USA, NO GLOBAL. Eccetera. I cui colleghi europei sono La Francia Indomita di Mel, Linke (l'erede diretto del Partito al potere per decenni nella Germania Est), Podemos in Spagna, Syriza di Tsipras in Grecia. I populisti dei PIGS.

Tutto *sigh* legittimo eh, per carità, W la democrazia : ( , ma un conto sono le opinioni e i giudizi, un conto sono i fatti. Singoli Partiti, ripeto Partiti e NON Coalizioni di Partiti, "socialdemocratici" o di "Centrosinistra" che dir si voglia, sono esistiti per decenni ed esistono tutt'ora, più o meno in forma, in tutti i grandi Paesi d'Europa paragonabili al nostro, così come in quegli stessi posti esistono partiti ancora più a sinistra e più radicali di loro, tendenzialmente populisti e naturalmente senza responsabilità di governo. Idem dall'altro lato, Centrodestra (democristiani) e destra (più nazionalisti e conservatori). Tutto assolutamente normale, addirittura logico dal punto di vista del sistema politico-elettorale proporzionale tradizionale dell'Europa continentale (mentre in Francia, maggioritaria, si è recentemente potuta creare la triade Sinistra Popul-CentroLiberale-Destra nazional in risposta alla crisi del vecchio bipolarismo). 

Il 28/7/2022 at 19:25, Lyra Stark ha scritto:

io mi riferivo a quando i 5 stelle all'imdomani delle elezioni erano scesi in piazza chiedendo l'impeachment per Mattarella e gridando al colpo di stato. 

Ci mancava poco a Capitol Hill.

Il 28/7/2022 at 21:06, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Mi sembra eccessivo paragonare l'impeachment del PdR a Capitol Hill; la messa in stato d'accusa è prevista dalla Costituzione, non richiede un golpe.

 

La cosa paradossale è stata che fu un'iniziativa del "moderato" Di Maio, mentre fu il "radicale" Grillo a mettere un freno. 

Correzione : *è una porcata purtroppo ancora prevista dalla Costituzione, più vicina alla giustizia rivoluzionaria e giacobina di piazza, che non agli istituti liberaldemocratici delle moderne Costituzioni, non a caso mai utilizzata (e mai lo sarà). Io me li ricordo bene quei giorni, e i toni erano effettivamente da sommossa popolare aizzata contro le istituzioni dalle forze politiche. Ha ragione Lyra a paragonare i due episodi. E ricordo che fu la Lega, la LEGA !, all'epoca compagna di Governo del M5S, a dire "si, si, vabbè, impeachment, si, aspe' che mo lo facciamo". 

Per la cronaca, siccome siamo in Italia, in passato fu abolito qualcosa di simile riguardante però i Ministri, cioè organi e responsabili effettivamente del potere esecutivo, mentre per mistero della fede lo si è lasciato per il PdR, cioè un organo che non ha nè responsabilità politica, nè potere legislativo, esecutivo o giudiziario. Resterà li, come un fossile di dinosauro impolverato, e vabbè, teniamocelo.

Il 1/8/2022 at 00:25, Lord Beric ha scritto:

alla fine di questa storia il saldo è ampiamente positivo per il centrodestra, che a questo punto vede ben vicino l'obiettivo dei due terzi dei seggi e il cambio della Costituzione in autonomia.

Bo, a me sembra che qua si corra troppo e che ci si f*tta il cervello a furia di ragionare con i se, i ma, i forse, i chissà, le previsioni, i sondaggi ecc. Ancora dobbiamo capire quali saranno definitivamente le *AHIME'* Coalizioni pre elettorali, ancora non abbiamo idea di quali e quanti seggi conquisterà chi, tanto meno quale sarà la/le Maggioranza/e in Parlamento e chi sarà al Governo. Invece siamo già passati a ragionare su come poter fermare non si sa bene quali future riforme costituzionali. Ma dico, a parte questa brutta (neanche troppo considerate le precedenti) Legge Elettorale, il successivo brutto taglio dei Parlamentari e la solita bruttissima tradizione italiana di andare alle elezioni in coalizione (con annesso squallido spettacolino, da una parte e dall'altra), ma non è che se (in questo caso il PD) passasse meno tempo a dilaniarsi internamente con sè stesso, esternamente con gli alleati e gli ex tali, e più a impegnarsi nel capire e dire ciò che vuole fare lui, dico, non avrebbe maggiori chance così di mostrandosi forte, fiero, gagliardo, autorevole ... di contendere seggi alla destra, e quindi magari impedirne un facile governo o almeno le riforme più clamorose (che comunque possono sempre essere ribaltate successivamente eh, così funziona la democrazia) ? Chiedo per me stesso. 

Il 1/8/2022 at 14:46, Menevyn ha scritto:

In più adesso c'è il nuovo partito di Di Maio (il cui programma penso si riassuma in "fatemi restare in Parlamento")

Bella 

Il 1/8/2022 at 22:33, Lord Beric ha scritto:

Piccola nota di colore, credo che oggi Calenda sia arrivato a una trentina di tweet (e infiniti commenti) sul tema... in certi momenti mi sembrava di cogliere le eco dello streaming di Crimi e Lombardi con Bersani.  La logica è quella: i processi della politica dati in pasto senza alcun filtro all'opinione pubblica.

A me sembra che i processi della politica continuino a nascere, crescere e morire nei loro soliti nidi, siano essi corridoi e aule istituzionali, ristoranti romani, sedi di giornali, segreterie di partito. I tweet dei politici continuano ad essere semplici messaggi rivolti se non a se stessi, comunque alla propria base, funzionali alla propria visibilità politica, a maggior ragione sotto elezione.
 

Il 1/8/2022 at 22:33, Lord Beric ha scritto:

tutti e cinque i membri di elezione parlamentare della Corte Costituzionale vanno in scadenza nella prossima legislatura (uno nel 2023, tre nel 2024, uno nel 2027) e con almeno il 60% dei seggi - quindi anche meno dei due terzi - il centrodestra avrebbe la forza per eleggerseli tutti e cinque in autonomia dal terzo scrutinio.

Si ma, a parte le differenze tra CC ita e CS usa, non è che Berlusconi, Salvini e Meloni possono eleggersi i Signori Giudici Costituzionali Silvio, Matteo e Giorgia, anche volendo. E alla peggio restano comunque gli altri 10 di nomina non politica no? Questo sempre senza entrare nel tecnicismo di come funziona effettivamente la Corte, di come può essere chiamata in causa, di cosa può influenzare eccetera. Non so, mi sembra sempre un concentrarsi precocemente su ipotetici scenari futuri anzichè pensare a fare la propria parte qui e ora.

Il 1/8/2022 at 23:03, joramun ha scritto:

Ufff. Lo avrò fatto 200 volte l'esempio delle socialdemocrazie nordeuropee. 

"Sai quante volte ho detto al Mezzogiorno do the Autonomous Province of Bolzano thing".
(Fossero anche 300 questo non lo rende necessariamente più sensato )

Il 2/8/2022 at 14:19, Lord Beric ha scritto:

una coalizione, per come è fatta questa dannatissima legge elettorale (possano sparire dal PD i fautori... ah, no, già fatto ) garantisce più seggi a disposizione rendendo contendibili una quarantina di collegi uninominali altrimenti sicuro appannaggio della destra.

Quindi, meglio accettare dei compromessi per massimizzare la propria forza parlamentare o conservare la purezza rinunciando ai seggi? Spoiler: quelli a scegliere l'opzione 2 in passato erano sempre stati i grillini, e abbiamo visto come è andata a finire.

So che era una mezza battuta, però questa Legge Elettorale, Rosato a parte, è stata votata da tutto il PD (il solito UberPD 2013-18 del Porcellum), tutto il pulviscolo centrista, FI, LN. Maggioranza ampia ed eterogenea. Stesso PD, anzi, con Renziani in meno, che ha poi entusiasticamente seguito i M5S nel dimezzare il Parlamento. E poi a non approvare una nuova legge. Insomma, c'è dentro fino al collo e PURTROPPO, se esistesse il karma politico, ripeto purtroppo, si meriterebbe di veder trionfare questa destra, con annesse riforme. E ancora di più se lo meriterebbero M5S e vari batuffoli di polvere di Vera Sinistra, se non fosse che entrambi a modo loro sono già insulsi così, capirai cosa cambierebbe e quanto soffrirebbero. 

Un'altra cosa, in realtà il M5S, conservando la sua purezza, nel 2013 da novizio e ancor più nel 2018, quindi con 2 leggi elettorali differenti, ha fatto l'en plein ! Da zero a seconda/terza forza, poi prima per distacco. Fare i duri e puri e andare da soli sfidando le spinte al coalizionismo è stato l'ultimo dei motivi delle loro disgrazie, almeno a livello di raccolta del consenso popolare e conquista di seggi parlamentari.

Il 2/8/2022 at 18:18, Lord Beric ha scritto:

Per me è un fattore positivo un voto di sinistra che non sia condannato ad essere mero voto di protesta.

Soprattutto, l'Italia è indietro di decenni in termini di partiti ecologisti, oggi i Verdi tedeschi (ma anche quelli dei paesi scandinavi) non li vediamo nemmeno col binocolo.

Che quell'area evolva è positivo per l'intera politica italiana.

Eppure certe volte il voto di sinistra sembra così contento di essere sempre e solo voto di lotta e non di governo . Più seriamente parlando, purtroppo non penso che l'attuale area rossoverde italiana possa e voglia evolvere (concordo che sarebbe positivo). SI/Verdi, forse strappano un buon risultato elettorale per i loro standard andando in coalizione con PD & co, ma per il resto mi paiono più convinti oggi di far rivivere i fasti di SEL e RC, che non di dar vita a una formazione simile a quella tedesca, figuriamoci un governo col Partito Liberaldemocratico (Renzi & Calenda).

Il 3/8/2022 at 09:55, Lord Beric ha scritto:

Comunque, imparando dalla sontuosa esperienza elettorale del 2013, credo che il motto più adatto sia "Agenda Draghi con qualcosa in più"

Bellissima

Il 3/8/2022 at 17:43, Lord Beric ha scritto:

Capisco che ragionare di matematica è scoraggiante, che la politica si dovrebbe fare con le proposte politiche, ma una sana dose di realismo credo sia inevitabile. L'obiettivo dovrebbe essere formare e tenere insieme una coalizione con la dimensione minima per l'obiettivo proposto e poi cercare da quella di costruire una proposta politica sensata. Onestamente, tolto Renzi che è uno toglie più voti di quanti ne porta, tolto il M5S che toglie più voti di quanti ne porta e in più si è suicidato... non resta molta gente.

Se al posto di Coalizione ci metti Partito, e al posto di andare a cercare in giro gente, pensi a farla crescere in casa, partendo dalle scuole di politica, passando per le primarie, arrivando alla segreteria, lavorando giorno e notte sul tuo programma tanto quanto sulla sua comunicazione .... . Il PD, schifato da tutti, è sopra il 20%, avendo fatto (o avendo dato l'impressione di aver fatto) poco e niente. La mia impressione è che basterebbe impegnarsi poco poco di più su se stessi per raggiungere facile quote del 25-30% anzichè sfinirsi in questi spettacoli dell'ultimo minuto veramente miseri, che allontanano più voti che altro sinceramente. Ripeto, impressione mia che non sono dentro i circoli e le chat, però ci credo veramente.

Il 3/8/2022 at 19:15, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Un momento: il fatto che il PD e il M5S, tanto per fare un esempio, dicano adesso di non voler correre come alleati non significa che a seconda del risultato che si creerà nelle urne a settembre non possano diventarlo successivamente, se questo permettesse di avere la maggioranza in Parlamento. O mi sfugge qualcosa? Ovviamente stesso discorso per IV ed altri, direi anche FI.

Questo è esattamente uno dei motivi per cui la politica italiana continua ad essere a se stante rispetto al resto dei grandi paesi democratici d'europa e del mondo. A ogni turno il Parlamento si riempie di presunte Coalizioni avverse, fatte da Partiti che spesso sono già al loro interno coalizioni di sigle e minoranze polemiche. Per ogni occasione in cui la Coalizione pre elettorale avrà ottenuto una maggioranza anche post elezione, ce ne saranno altrettante in cui questo non accadrà. I governi saranno instabili e brevi. Le legislature traballanti. Si continueranno a sfornare leggi elettorali poco chiare. Si ricorrerà ai governi "tecnici". Si rieleggerà il povero vecchio Presidente precedente. Fallendo la politica otterranno forza le forze dell'antipolitica. E via così.

12 ore fa, Mar ha scritto:

quanto rosico per la pubblicità totalmente gratuita che gli stanno facendo ...)

A chi lo dici 

12 ore fa, Mar ha scritto:

ma non è che se (in questo caso il PD) passasse meno tempo a dilaniarsi internamente con sè stesso, esternamente con gli alleati e gli ex tali, e più a impegnarsi nel capire e dire ciò che vuole fare lui, dico, non avrebbe maggiori chance così di mostrandosi forte, fiero, gagliardo, autorevole ... di contendere seggi alla destra, e quindi magari impedirne un facile governo o almeno le riforme più clamorose (che comunque possono sempre essere ribaltate successivamente eh, così funziona la democrazia) ? Chiedo per me stesso. 

Giustissimo, ma purtroppo non fanno sempre così?

Oltretutto continuano a parlare di alleanze elettorali ma non di governo. Che vorrà mai dire? Se dovessero arrivare al governo alla prima occasione si scindono e restiamo in mutande? 

Vorrei invece tornare a sottolineare la questione Paragone il quale, sentito ieri in un'intervista, continua come dicevo più che a preoccuparmi proprio a farmi paura (o meglio non lui ma l'indifferenza che lo circonda). Dove sono quelli che vedono i fascisti dappertutto? Perché ora tacciono?

A parte il suo programma e i suoi toni, a parte il fatto che ora vuole allearsi con Puzzer, dico Puzzer!! (vabbè che anche qui c'era chi lo riteneva meritevole di essere ascoltato perché i trasportatori dopotutto servono), questo minaccia di fomentare le masse (lui rappresenterebbe la possibilità di sfogo di un malcontento che altrimenti chissà cosa potrebbe fare edi nuovo non siamo distanti da Capitol Hill), ha messo gente di Casa Pound in lista!! 

Perché nessuno si accorge di questi piccoli Mussolini quando compaiono?  La capacità di riconoscerli è il primo modo di fermarli.

Oltretutto torno a ribadire la gravità che questo personaggio sia un giornalista, che conducesse trasmissioni d'opinione politica (su La7 rete di indiscussa serietà e equidistanza...) Solo ora comprendo che tipo di giornalismo possa aver fatto. 

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Vorrei invece tornare a sottolineare la questione Paragone il quale, sentito ieri in un'intervista, continua come dicevo più che a preoccuparmi proprio a farmi paura (o meglio non lui ma l'indifferenza che lo circonda). Dove sono quelli che vedono i fascisti dappertutto? Perché ora tacciono?

A parte il suo programma e i suoi toni, a parte il fatto che ora vuole allearsi con Puzzer, dico Puzzer!! (vabbè che anche qui c'era chi lo riteneva meritevole di essere ascoltato perché i trasportatori dopotutto servono), questo minaccia di fomentare le masse (lui rappresenterebbe la possibilità di sfogo di un malcontento che altrimenti chissà cosa potrebbe fare edi nuovo non siamo distanti da Capitol Hill), ha messo gente di Casa Pound in lista!! 

La cosa al momento più assurda che sta facendo il leader di Italexit è supplicare e allo stesso tempo minacciare quel poveraccio di Mattarella in merito al reperimento delle firme per poter materialmente inserire i candidati del suo partito nelle liste elettorali. E stiamo parlando ovviamente di uno di quei baldi soggetti che nel 2018, come hai giustamente ricordato in precedenza, voleva mettere sotto impeachment lo stesso Mattarella. Cioè, dai

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Perché nessuno si accorge di questi piccoli Mussolini quando compaiono?  La capacità di riconoscerli è il primo modo di fermarli.

L'Italia ha storicamente una scarsa capacità di attenzione verso personaggi e situazioni del genere, specie durante tempi di crisi.

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Oltretutto torno a ribadire la gravità che questo personaggio sia un giornalista, che conducesse trasmissioni d'opinione politica (su La7 rete di indiscussa serietà e equidistanza...) Solo ora comprendo che tipo di giornalismo possa aver fatto. 

Non che il giornalismo degli ultimi due anni, su La7 e altrove, sia stato tanto meglio ma direi che questa faccenda è ormai ampiamente nota. L'Italia è una repubblica democratica fondata sui sondaggi e sugli show televisivi, e più sono trash meglio è.

3 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

La cosa al momento più assurda che sta facendo il leader di Italexit è supplicare e allo stesso tempo minacciare quel poveraccio di Mattarella in merito al reperimento delle firme per poter materialmente inserire i candidati del suo partito nelle liste elettorali

Non è assurda, è patetica. Paragone è un altro, l'ennesimo, tronfio arrivista disposto a cavalcare i peggiori istinti, che purtroppo sono tra i più facili e vantaggiosi da solleticare, per avere l'attenzione dei media e ritagliarsi il suo posticino al sole. L'unica cosa positiva del suo partitino è che potrebbe rosicchiare qualche voto a Madre Meloni e a Salvini, ma temo/spero che non lo voteranno poi in molti (anche se è uno di quei personaggi per i quali sarebbe allarmante vederli prendere anche dieci voti in tutto il Paese).

3 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

L'Italia ha storicamente una scarsa capacità di attenzione verso personaggi e situazioni del genere, specie durante tempi di cris

Come Paese senz'altro, e non abbiamo neanche un sistema immunitario funzionante, ossia una stampa davvero conscia del suo compito, che ci permetta di stroncare questi egomaniaci prima che arrivino a far danni. Come abbiamo già detto, basta pensare a Grillo: uno che diffondeva e difendeva le peggiori (e pericolose) bufale perfino sull'aids o sul cancro è invece stato preso per un'attivista meritevole ed al massimo un pò bontempone e poi come leader politico degno di essere seguito ed ascoltato.

5 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Oltretutto continuano a parlare di alleanze elettorali ma non di governo. Che vorrà mai dire? Se dovessero arrivare al governo alla prima occasione si scindono e restiamo in mutande?

Fratoianni dopo l'accordo col PD ha specificato che non si tratta di un'accordo per un programma di governo.

Se dovessero vincere, sarà comunque una carneficina.

1 ora fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

è supplicare e allo stesso tempo minacciare quel poveraccio di Mattarella in merito al reperimento delle firme per poter materialmente inserire i candidati del suo partito nelle liste elettorali.

E già vuole il condono ad personam dice che è tutto un complotto per non farli arrivare in parlamento... ma insomma! E poi questa gente qua parlava di impresentabili. Non è che sei impresentabile solo se hai frodato il fisco o fatto accordi con la malavita. 

1 ora fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

L'Italia ha storicamente una scarsa capacità di attenzione verso personaggi e situazioni del genere, specie durante tempi di crisi.

Vero, eppure in tanti si sono riempiti la bocca con i fascisti ultimamente... su Giorgia Meloni e Salvini e su questo personaggio qui nessun commento?

E non mi si vengano a dare giustificazioni del tipo è innocuo.

5 minuti fa, Menevyn ha scritto:

(anche se è uno di quei personaggi per i quali sarebbe allarmante vederli prendere anche dieci voti in tutto il Paese).

Difatti 

5 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Come Pese senz'altro, e non abbiamo neanche un sistema immunitario funzionante, ossia una stampa davvero conscia del suo compito, che ci permetta di stroncare questi egomaniaci prima che arrivino a far danni.

Anzi, li crea e li sostanzia.

6 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Come abbiamo già detto, basta pensare a Grillo: uno che diffondeva e difendeva le peggiori (e pericolose) bufale perfino sull'aids o sul cancro è invece stato preso per un'attivista meritevole ed al massimo un pò bontempone e poi come leader politico degno di essere seguito ed ascoltato.

Esatto, solo che non le diffondeva, le diffonde ancora. 

7 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Fratoianni dopo l'accordo col PD ha specificato che non si tratta di un'accordo per un programma di governo.

Quindi

1) il PD è già convinto di perdere e sta solo facendo in modo di accaparrarsi quel tanto che basta per impedire alla destra di avere la maggioranza netta per fare le modifiche costituzionali

1bis) il PD ha visto di essere un po' più avanti di Meloni nei sondaggi di oggi e per paura di vincere è subito corso ai ripari ponendosi nella condizione che lo riconduce alla 1 supra

2) sono tutte fregnacce e Letta li fregherà dopo le elezioni: un seggio per domarli tutti, tanto poi fate quello che decido io.

Non mi sovviene altrimenti che accidenti stiano combinando.

Anche con Di Maio è stato fatto l'accordo.

Quindi sono in 4 che non si possono vedere insieme ma solo per le elezioni... e dopo? Come pretendono che la gente li voti?

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

E già vuole il condono ad personam dice che è tutto un complotto per non farli arrivare in parlamento... ma insomma!

C'è una nota espressione verbale usata a Roma che sintetizza bene la risposta che una persona appena razionale potrebbe dare a Paragone che si lamenta di venir tagliato fuori dal Parlamento di proposito, ma forse è meglio che non la riporto

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Vero, eppure in tanti si sono riempiti la bocca con i fascisti ultimamente... su Giorgia Meloni e Salvini e su questo personaggio qui nessun commento?

E non mi si vengano a dare giustificazioni del tipo è innocuo.

L'unica differenza tra Paragone e la combo Meloni/Salvini è a livello di numeri, ma a livello di pericolosità ideologica e "valoriale" siamo allo stesso livello, anzi probabilmente Paragone è ancora peggiore avendo contribuito a sdoganare in misura ancora più intensa dei primi due il complottismo più becero, principalmente in merito al Covid e alla guerra in Ucraina ma non solo. Non potrò mai dimenticare la contrarietà sua e del suo ex partito alla legge Lorenzin, ma un altro grosso problema degli italiani è avere la memoria cortissima.

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Non mi sovviene altrimenti che accidenti stiano combinando.

Anche con Di Maio è stato fatto l'accordo.

Quindi sono in 4 che non si possono vedere insieme ma solo per le elezioni... e dopo? Come pretendono che la gente li voti?

La strategia è andare tutti insieme al voto per conquistare più collegi uninominali possibile e far perdere la destra, poi al governo col PD ci va chi è d'accordo col programma, il problema è che così il governo sarà composto da una maggioranza più piccola di quella che avrà vinto le elezioni. E che chi era alleato per il voto poi magari sarà all'opposizione (e lì verosimilmente ci saranno Verdi e SI) sui provvedimenti. Se poi dovessero partire le scissioni dentro la maggioranza, il gioco è fatto.

Insomma si torna a come eravamo.

Nel frattempo pare che Calenda non ci stia più con l'accordo..  

8 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Nel frattempo pare che Calenda non ci stia più con l'accordo..  

Maledetti amori estivi  :')

8 ore fa, Menevyn ha scritto:

La strategia è andare tutti insieme al voto per conquistare più collegi uninominali possibile e far perdere la destra, poi al governo col PD ci va chi è d'accordo col programma, il problema è che così il governo sarà composto da una maggioranza più piccola di quella che avrà vinto le elezioni. E che chi era alleato per il voto poi magari sarà all'opposizione (e lì verosimilmente ci saranno Verdi e SI) sui provvedimenti. Se poi dovessero partire le scissioni dentro la maggioranza, il gioco è fatto

No no, la strategia è andare insieme al voto per far conquistare meno collegi uninominali possibili alla destra, in modo da impedirne una vittoria tale che per via della legge (da loro votata prima e non cambiata poi) e della riforma costituzionale (da loro votata entusiasticamente) si trasformi nel tabù dei 2/3 dei seggi in Parlamemto. La prospettiva di vincere come coalizione (ma a questo punto anche del PD di essere primo partito), men che meno governare insieme dopo, non è proprio contemplata. Qua lo dicono chiaramente

PDjeje Brazorf : "Io neanche ci volevo salire (sul Tram con Sverdimaio) ! Però voi votateci lo stesso sennò quelli STRAVINCONO. Avete capito ? LE ELEZIONI LE VINCONO LORO !"

Ora a me sembra che questo comportamento, lanciare questi messaggi al popolo, in piena estate, sia proprio il modo migliore per far prendere il maggior numero di voti possibile ai cattivi in autunno (altro che pubblicità gratuita per il povero Nick Fratoianni) e dunque far realizzare quello stesso scenario infernale che si vuole evitare. (Mi viene in mente una scena dei Griffin in cui Brian sta comiziando a proposito di non ricordo quale campagna, forse smettere di mangiare carne, ma ottiene l'effetto di far venire voglia al pubblico di mangiare carne di cane).

Ma evidentemente io non capisco niente di campagne elettorali.

Nel video sopra, momento per me più cringe dai tempi di Zingaretti a capo del PD beatalleato dei 5S, minuto 29:13 "La nostra Costituzione, CHE È LA PIÙ BELLA, non posso immaginare che venga riformata da Salvini e Meloni da soli." Ok, chiaro quel che accadrà, fine dai, pietà. Possiamo passare già allo sciopero rosso in piazza, quanto ci piace così bello ciao.

Il 6/8/2022 at 15:08, Mar ha scritto:

 

"Sai quante volte ho detto al Mezzogiorno do the Autonomous Province of Bolzano thing".
(Fossero anche 300 questo non lo rende necessariamente più sensato )

No certo, la solita argomentazione sulla demografia diversa che chissà perché quando si tratta di abbracciare in toto i sistemi di welfare capitalistico/anglosassoni non salta mai fuori.

Ma per te poi è sensato che una repubblica nata dall'antifascismo e con una costituzione antifascista possa essere governata da una che faceva la cinghiamattanza al festival di Atreju, quindi... 

10 ore fa, Mar ha scritto:

Ok, chiaro quel che accadrà, fine dai, pietà. Possiamo passare già allo sciopero rosso in piazza, quanto ci piace così bello ciao.

Quoto tutto l'intervento. Si è capito benissimo quello che vogliono. E cmq aspetto a minuti l'annuncio dell'alleanza 5stelle.

8 ore fa, joramun ha scritto:

No certo, la solita argomentazione sulla demografia diversa che chissà perché quando si tratta di abbracciare in toto i sistemi di welfare capitalistico/anglosassoni non salta mai fuori.

Mi permetto di argomentare perché l'obiezione l'avevo tirata fuori io. Perché non si tratta solo di demografia, ma anche di ambiente diverso (intendo condizioni ambientali), storia, mentalità, sviluppo... insomma tutto.

8 ore fa, joramun ha scritto:

Ma per te poi è sensato che una repubblica nata dall'antifascismo e con una costituzione antifascista possa essere governata da una che faceva la cinghiamattanza al festival di Atreju, quindi... 

Non credo che il collega @Mar se lo auspichi più di quanto se lo auspichi ciascuno di noi, ma di fatto potrebbe essere uno scenario verosimile anche se non piace cui si arriverà anche grazie alle manovre di una sinistra incompetente che appunto per la maggior parte non fa che gridare ai fascistiiii!!

Oltretutto nella tua arringa prima di adoperare con tale liberalità la parola antifascismo bisognerebbe anche ricordare che siamo il paese che lo ha inventato il fascismo  quindi non è così incredibile che vi sia chi si orienta a votare destra.

12 ore fa, Mar ha scritto:

Qua lo dicono chiaramente

Siamo fottuti.

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

bisognerebbe anche ricordare che siamo il paese che lo ha inventato il fascismo  quindi non è così incredibile che vi sia chi si orienta a votare destra.

Sì, ma siamo anche un Paese che ha assaggiato la brutalità e il devastante fallimento del fascismo. Di solito è la squadra che vince che non si cambia, non quella che è finita a gambe all'aria. Letteralmente.

Ti dirò, in giro c'è ancora chi pensa che non sia stato così un fallimento e/o che se le cose sono andate male è stata colpa degli Americani capitalisti (e in questo è in buona compagnia con altri di vedute opposte).

Purtroppo le narrazioni sono sempre interpretate secondo il proprio punto di vista.