Concordo che una stagione di nuovi personaggi sarebbe stata impensabile. Già è stato criticato AFFC per avere accantonato le linee narrative dei personaggi principali, figuriamoci un'intera sezione dedicata a personaggi nuovi e per giunta in una serie televisiva, che ha esigenze narrative completamente diverse da quelle di un libro. Quello che poteva forse essere fatto era eliminare alcuni personaggi in favore di altri (ad esempio, Arianne al posto delle Serpi) oppure rendere altri personaggi - tipo Euron- in modo più aderente all'originale, però rendere un personaggio più complesso avrebbe comportato una maggior complessità della sua linea narrativa e costretto a introdurre ulteriori personaggi a lui collegati, creando un effetto-volano che avrebbe dilatato i tempi in modo evidentemente incompatibile con le esigenze produttive.
Basta pensare ai Griff: li introduci e ti servono come minimo due stagioni in più. Probabilmente nelle stagioni successive alla quarta hanno dovuto, per forza di cose, privilegiare personaggi "semplici", con linee narrative autoconclusive in tempi relativamente brevi. Poteva essere fatto meglio, non c'è dubbio, ma che dovesse essere fatto non ho dubbi.
7 hours fa, Daemon Targaryen dice:Detto questo, secondo me 4 e 5 libro potevano essere adattati meglio di come hanno fatto ma le loro scelte sono state dettate in un certo senso dai gusti dei fan: al termine della 4 la serie era già iconica e la gente si era affezionata a personaggi come Dany Tyrion i gemelli Lannister Jon e via dicendo, quindi non hanno avuto il coraggio di iniziare veramente una fase 2 della storia
Per me personaggi come Arianne Martell, Aegon VI o il vero Euron avrebbero potuto fare tranquillamente la loro figura nella serie anche se ciò avrebbe comportato più costi e nuovi casting; io tipo sarei stato favorevole anche ad un' intera stagione di introduzione dei nuovi personaggi e storyline ma forse non hanno voluto rischiare con i gusti del pubblico anche poi quegli stessi gusti in un certo senso li hanno condannati
Il problema è che hanno scelto fin dall'inizio di ignorarli perché se tu sai di adattare un progetto che prevede diverse ondate di personaggi nuovi da inserire in 7 stagioni, ci devi riflettere prima, non è una cosa che puoi fare navigando a vista e D&D non hanno voluto o non hanno saputo farlo. Anche perché HBO era disponibile ad allungarle per non dover incorrere nello scempio visto dalla 5 in avanti.
Non c'era bisogno di fare due stagioni senza personaggi principali ma organizzare il racconto cesellandolo, o introducendo gli altri personaggi anche in maniera molto diversa rispetto ai libri.
Una scusa che ho letto spesso è "ci hanno messo 4 stagioni ad adattare 3 libri semplici, figuriamoci 2 difficili". A parte che sarebbe stato il loro lavoro, ma nessuno dice che dovessero fare una quinta solo su AFFC e una sesta solo su ADWD. Se hai mezzi personaggi di qua e mezzi di là, ovviamente devi procedere come abbiamo fatto in rilettura e cioè trasponendoli insieme. Non è così difficile da pensare come concetto. Ovviamente alcune cose avrebbero dovuto essere introdotte prima della quinta stagione.
Non è neanche vero che non ci fosse tempo: l'inutile storyline di Missandei e Verme grigio, l'inutile storyline di Brienne che fissa una candela, le inutili storyline di Bud Lannister e Terence Bronn a Dorne, e molte altre.
Poi ad alcuni è piaciuto? Benissimo. Ma questo non mi convince a farmi urlare al capolavoro. Si inizia da una stagione partita benissimo a raschiare sempre più il fondo del barile arrivando a sfiorare una resa demenziale.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Più che altro i personaggi nuovi inseriti dal 4 libro sono comunque secondari (difficilmente inserisci un protagonista dal quarto libro di una saga) ma soprattutto non si sa che importanza avranno ai fini della trama mancando il finale. Ha senso imbastire tutta una storyline se non si sa che cosa il tal pg farà e a cosa servirà?
Su questo non posso più di tanto criticare perché le trame erano già complesse e pg e carne al fuoco c'è n'era già abbastanza. Certo se proprio bisognava inserirli si poteva farlo in un modo un po' più decente rispetto alle serpi di Dorne ^^"
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
La mia impressione, corroborata da interviste di D&D, è che il dinamico duo puntasse a trasporre le Nozze Rosse, dopodiché la mancanza di un progetto a lungo termine li ha spinti a stravolgere il materiale cartaceo post-ASOS e i piani rivelati da GRRM.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Quello è molto plausibile, altrimenti non si spiega perché abbiano fatto quello che hanno fatto dello script originale di The Lion and The Rose.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
9 hours fa, Pongi dice:Concordo che una stagione di nuovi personaggi sarebbe stata impensabile. Già è stato criticato AFFC per avere accantonato le linee narrative dei personaggi principali, figuriamoci un'intera sezione dedicata a personaggi nuovi e per giunta in una serie televisiva, che ha esigenze narrative completamente diverse da quelle di un libro. Quello che poteva forse essere fatto era eliminare alcuni personaggi in favore di altri (ad esempio, Arianne al posto delle Serpi) oppure rendere altri personaggi - tipo Euron- in modo più aderente all'originale, però rendere un personaggio più complesso avrebbe comportato una maggior complessità della sua linea narrativa e costretto a introdurre ulteriori personaggi a lui collegati, creando un effetto-volano che avrebbe dilatato i tempi in modo evidentemente incompatibile con le esigenze produttive.
Basta pensare ai Griff: li introduci e ti servono come minimo due stagioni in più. Probabilmente nelle stagioni successive alla quarta hanno dovuto, per forza di cose, privilegiare personaggi "semplici", con linee narrative autoconclusive in tempi relativamente brevi. Poteva essere fatto meglio, non c'è dubbio, ma che dovesse essere fatto non ho dubbi.
Su Affc l opinione secondo me cambia a seconda dei gusti, arrivato a fine Asos Tyrion jon e dany erano tra i miei pov preferiti ma non averli avuti non mi ha fatto apprezzare di meno quel libro, anzi ( per me la storyline delle isole e quella di Dorne ma anche quella di sansa nella valle di cui DeD non hanno capito alcun senso per me rimangono tra le storyline migliori e il 4 libro così come il 5 me li sono goduti appieno, forse anche per i minori spoiler fatti dalla serie e a cui mi sono avvicinato prima; poi sul fatto che le storyline del 4 siano secondarie rispetto ai vari Jon Tyrion e dany non ne sarei così sicuro, almeno il personaggio di euron a parer mio sarà il villain principale e nella serie l hanno stravolto in favore del night king e di cersei ). Poi io non so se gli sceneggiatori fossero già prevenuti nel voler chiudere con 7/8 stagioni, in quel caso è chiaro che non hai il tempo di inserire personaggi di un certo peso a tre stagioni dalla fine, ma a questo punto tra quello che abbiamo visto fra la 5 e la 8 e quello che poteva essere con 10/13 stagioni inserendo i vari Arianne, Aegon e il vero Euron avrei preferito la seconda.
4 hours fa, ***Silk*** dice:Il problema è che hanno scelto fin dall'inizio di ignorarli perché se tu sai di adattare un progetto che prevede diverse ondate di personaggi nuovi da inserire in 7 stagioni, ci devi riflettere prima, non è una cosa che puoi fare navigando a vista e D&D non hanno voluto o non hanno saputo farlo. Anche perché HBO era disponibile ad allungarle per non dover incorrere nello scempio visto dalla 5 in avanti.
Non c'era bisogno di fare due stagioni senza personaggi principali ma organizzare il racconto cesellandolo, o introducendo gli altri personaggi anche in maniera molto diversa rispetto ai libri.
Una scusa che ho letto spesso è "ci hanno messo 4 stagioni ad adattare 3 libri semplici, figuriamoci 2 difficili". A parte che sarebbe stato il loro lavoro, ma nessuno dice che dovessero fare una quinta solo su AFFC e una sesta solo su ADWD. Se hai mezzi personaggi di qua e mezzi di là, ovviamente devi procedere come abbiamo fatto in rilettura e cioè trasponendoli insieme. Non è così difficile da pensare come concetto. Ovviamente alcune cose avrebbero dovuto essere introdotte prima della quinta stagione.
Non è neanche vero che non ci fosse tempo: l'inutile storyline di Missandei e Verme grigio, l'inutile storyline di Brienne che fissa una candela, le inutili storyline di Bud Lannister e Terence Bronn a Dorne, e molte altre.
Poi ad alcuni è piaciuto? Benissimo. Ma questo non mi convince a farmi urlare al capolavoro. Si inizia da una stagione partita benissimo a raschiare sempre più il fondo del barile arrivando a sfiorare una resa demenziale.
Concordo su tutto, se devi fare il doppione spedizione Jaime/Bron a Dorne e nelle terre dei fiumi fai solo la seconda che è canon e inserisci Arianne, il vero Dorne, Euron e Aegon che, secondo me, non avrebbero riscosso poco successo fra il pubblico ( certo se per dorne fai quello che hai fatto nella 5 lo spettatore in automatico capisce che quello è un riempitivo e non gli dà alcuna importanza )
4 hours fa, Lyra Stark dice:Più che altro i personaggi nuovi inseriti dal 4 libro sono comunque secondari (difficilmente inserisci un protagonista dal quarto libro di una saga) ma soprattutto non si sa che importanza avranno ai fini della trama mancando il finale. Ha senso imbastire tutta una storyline se non si sa che cosa il tal pg farà e a cosa servirà?
Su questo non posso più di tanto criticare perché le trame erano già complesse e pg e carne al fuoco c'è n'era già abbastanza. Certo se proprio bisognava inserirli si poteva farlo in un modo un po' più decente rispetto alle serpi di Dorne ^^"
È vero, Aegon Arianne o Euron potrebbero morire nel prossimo libro come nell ultimo e non sappiamo cosa faranno e quanto incideranno sulla trama, però questo discorso vale anche per i personaggi principali ( Jon dany Tyrion e via dicendo ), io non sono così sicuro nel definire secondarie le nuove storyline degli ultimi due libri, cioè spesso ( anche a me capita ) si tende a individuare dei protagonisti che per qualche motivo dovrebbero svettare sugli altri ma in Asoiaf questo discorso vale fino a un certo punto, è un' opera corale e tutti i personaggi hanno il loro senso, i personaggi che vediamo fin dalla prima fase ( i primi tre libri ) sono importanti ovviamente ma non credo che si debbano considerare automaticamente più importanti rispetto a quelli introdotti nella seconda fase solo perché nella storia compaiono dopo; nella serie con 10 e passa stagioni potevano inserirli e fargli fare quello che hanno fatto finora nei libri per poi scegliere cose fare con loro ( anche perché comunque questa libertà di scelta se lo sono presa lo stesso con gli altri personaggi ).
4 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:La mia impressione, corroborata da interviste di D&D, è che il dinanico duo puntasse a trasporre le Nozze Rosse, dopodiché la mancanza di un progetto a lungo termine li ha spinti a stravolgere il materiale cartaceo post-ASOS e i piani rivelati da GRRM.
Concordo anche su quello, sicuramente nella loro ottica la trilogia iniziale era il piatto forte da servire in pasto al pubblico per entrare nella storia delle serie TV ma questa visione l hanna pagata tutta alla fine poi.
7 hours fa, Daemon Targaryen dice:con 10 e passa stagioni
10 o addirittura 13 stagioni sarebbero state improponibili per attori e addetti ai lavori.
Secondo me 7 (come i libri) potevano starci, magari realizzate un po' meglio.
Per quanto riguarda il discorso personaggi secondari e non... difficilmente in un'opera introduci un personaggio di primaria importanza così tanto dopo.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
3 hours fa, Lyra Stark dice:10 o addirittura 13 stagioni sarebbero state improponibili per attori e addetti ai lavori.
Secondo me 7 (come i libri) potevano starci, magari realizzate un po' meglio.
Per quanto riguarda il discorso personaggi secondari e non... difficilmente in un'opera introduci un personaggio di primaria importanza così tanto dopo.
Bhe serie con 10 o più stagioni e gli stessi attori principali sono state fatte oppure serie con 7/8 stagioni come Got ma ben più di 10 episodi a stagione, certo noi non sappiamo bene tutte pe dinamiche ma se anche gli attori volevano finire è chiaro che a quel punto anche Hbo o gli sceneggiatori avrebbero potuto fare ben poco ma stando alle reazioni degli attori ( "best season ever"....) credo che anche loro avrebbero preferito un altro percorso. Poi comunque non è detto che tutti avrebbero dovuto arrivare alla fine o avere comunque sempre un grande spazio o sempre tante scene da girare ( non sappiamo ancora come andranno i libri ma Varys Cercei Jaime Arianne Aegon - se li inserivi - non dovevi per forza portare tutti fino all ultima stagione ). Sul discorso personaggi primari e secondari l opera di Martin non so se può essere considerata come un fantasy classico, quindi se tipo Euron muore soltanto a metà dell ultimo libro non penso che Martin abbia sbagliato a farlo comparire solo nel 4, anche perché se guardiamo solo al primo libro sembra quasi che il fulcro della storia siano soltanto le vicende fra Stark, Lannister e Tully più Jon e Dany messi ai due estremi del mondo poi però già dal 2 libro e negli altri la storia si dilata e capisci che il concetto di protagonista o personaggio principale/secondario diventa poco adatto secondo me.
6 minutes fa, Daemon Targaryen dice:se anche gli attori volevano finire è chiaro che a quel punto anche Hbo o gli sceneggiatori avrebbero potuto fare ben poco
Appunto, non è che puoi stare al palo per 15 anni su una serie, significa che sta al palo anche la tua carriera perchè non è libera di svilupparsi. Infatti chi è riuscito a costruirsi un minimo di carriera lo ha fatto dopo la serie, vedi Madden (che mi pare al momento quello più lanciato se così si può dire).
8 minutes fa, Daemon Targaryen dice:se tipo Euron muore soltanto a metà dell ultimo libro non penso che Martin abbia sbagliato a farlo comparire solo nel 4
No infatti, ma Euron non è un protagonista di primo peso.
9 minutes fa, Daemon Targaryen dice:anche perché se guardiamo solo al primo libro sembra quasi che il fulcro della storia siano soltanto le vicende fra Stark, Lannister e Tully più Jon e Dany messi ai due estremi del mondo poi però già dal 2 libro e negli altri la storia si dilata e capisci che il concetto di protagonista o personaggio principale/secondario diventa poco adatto secondo me.
Ok però se guardiamo ai libri usciti finora le vicende base rimangono quelle (Stark, Lannister, Daenerys, Jon) cui si aggiunge qualche altro frangente che però andrà verosimilmente a impattare con quelle base. Vedi per es. Stannis che pur essendo stato introdotto un po' dopo alla fine si è collegato ai Lannister e poi a Jon.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
24 minutes fa, Lyra Stark dice:Appunto, non è che puoi stare al palo per 15 anni su una serie, significa che sta al palo anche la tua carriera perchè non è libera di svilupparsi. Infatti chi è riuscito a costruirsi un minimo di carriera lo ha fatto dopo la serie, vedi Madden (che mi pare al momento quello più lanciato se così si può dire).
No infatti, ma Euron non è un protagonista di primo peso.
Ok però se guardiamo ai libri usciti finora le vicende base rimangono quelle (Stark, Lannister, Daenerys, Jon) cui si aggiunge qualche altro frangente che però andrà verosimilmente a impattare con quelle base. Vedi per es. Stannis che pur essendo stato introdotto un po' dopo alla fine si è collegato ai Lannister e poi a Jon.
Su Euron per ora ti do ragione ma bisogna vedere cosa farà nei prossimi libri, se certe premesse si svilupperanno allora penso che potrà essere considerato un protagonista della storia, ovviamente in negativo.
Ma poi basta pure vedere Gomorra.
Prime stagioni amatissime ultime odiate.
Perchè ?
Perchè non ci sono i personaggi più amati e le location preferite.
Seguire i libri alla lettera e introdurre dal nulla nuovi personaggi e location (alcuni molto importanti) a metà show era una mossa azzardata, quindi non mi stupisce se non l'hanno seguita.
18 minutes fa, King Glice dice:Ma poi basta pure vedere Gomorra.
Prime stagioni amatissime ultime odiate.
Perchè ?
Perchè non ci sono i personaggi più amati e le location preferite.
Seguire i libri alla lettera e introdurre dal nulla nuovi personaggi e location (alcuni molto importanti) a metà show era una mossa azzardata, quindi non mi stupisce se non l'hanno seguita.
Sicuramente dopo le prime 4 stagioni ormai i personaggi più amati dal pubblico erano quelli mostrati fino a quel momento e non hanno voluto rischiare introducendo troppe novità solo che alla lunga questa scelta non li ha ripagati. Più che altro a me dispiace sentire che ci sono spettatori che non hanno letto i libri e si chiedono " Ma perché Dorne è in mano ad Ellaria e alle sue figlie ? Dove sono i lord e gli eserciti dorniani ? Ma perché Cersei è sul trono e non fa niente ? Perché Dany vede Jon come un rivale quando 5 secondi prima ti dice che lo ama ? Ma perché gli Stark al concilio finale hanno più posti degli altri e dove sono i lord di Westeros ? Il nuovo principe di Dorne prima era in vacanza? Ma i Tyrell sono stati battuti in 5 minuti, non erano una delle casate più potenti del continente? " Tutte domande che fanno apparire a prima vista la storia di Martin come senza senso in molti punti quando in realtà il problema è un altro.
