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Lettori e spettatori: due visioni inconciliabili o più vicine di quanto pensiamo
K di King Glice
creato il 23 maggio 2020

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Zio Frank
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Inviato il 29 maggio 2020 22:23

Mah, secondo me costava di meno coreografare una bella battaglia di spade che uno scontro tra d4aghi fatto male che manco si vede .

(Ovviamente le morti devono essere diverse )

Ma vi faccio un esempio 

Cleganebowl, si aspettavano tutti che sandor tirasse cazzotti e lo battesse di forza ,volevamo tutti questo 


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King Glice
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Inviato il 30 maggio 2020 8:46 Autore
15 hours fa, Zio Frank dice:

Evidentemente non era un problema di personaggi o storylines ma a monte , di chi doveva trattarli 

Facendo il discorso "personaggi importanti e non " il mio teorema viene confermato, Non smentito 

Secondo me il problema è che qui tu confondi le tue opinioni come oggettive e non soggettive.

 

Qua non è il discorso piacere o no, quanto il discorso "Questa cosa puo funzionare in tv ? Abbiamo spazio per farla ?"

 

Perchè alla fine di questo si parla.

 

Guarda la storyline della falsa Arya data a Sansa.

 

Non è questione di trasposizione quanto di contesto, nei libri funziona perchè c'è comunque tutto un contesto interno che la rende plausibile (es il fatto che coinvolga Jeyne Poole personaggio che vediamo fin dal primo libro, il fatto che gia nel terzo c'erano degli accenni al piano vedi discorso di Tywin a Tyrion e incntro fra Jaimie e la falsa Arya) mentre invece nella serie tutte queste cose non le vediamo, quindi sarebbe risultato straniante far spuntare una falsa Arya,...

 

 

Senza contare che un altro fattore importante sta anche nel fatto che in un libro noi non vediamo i personaggi, mentre nella serie prendere una ragazza che con Arya ci somiglia poco e spacciarla per lei sarebbe risultato straniante agli spettatori (molti si sarebbero chiesti "Ma come fanno a non accorgersene ?")

 

Che poi è lo stesso motivo per cui Barristan nei libri si traveste quando si presenta a Dany, mentre nella serie no. Nei libri di nuovo non vediamo i personaggi e quindi possiamo anche credere che Asrstan non sia Barristan, pero nella serie sarebbe stato troppo palese.

 

 

O anche lord Manderly. Per quanto mi piaccia, introdurlo avrebbe significato creare una nuova location come Porto Bianco, castare pure gli altri membri della sua famiglia, spiegare chi sono e che ruolo hanno i Manderly (che nella serie a parte brevi cameo non sono mai apparsi) mentre invece per Lyanna Mormont problemi non ne hanno avuti, visto che Isola dell'Orso puo essere un generico castello del Nord e riguarda una famiglia che bene o male gli spettatori conoscono da anni.

 


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Inviato il 30 maggio 2020 8:53

Se inizi il discorso "cosa funzionerebbe in tv" difendendo una serie tv che ha tagliato uno zombie che impicca la gente e un pirata vichingo con poteri devastanti , parli pure di oggettività? 

Poi ti chiedi cosa sarebbe straniante per gli spettatori........mah poi vabbè conti pure i minuti di Lord manderly quando ,anche nell'ultima stagione verme grigio ,VERME GRIGIO  ha spazio e persino una storia d'amore 

Che imbarazzo davvero, sia per verme grigio che per i tentativi di difendere l'indifendibile 


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Inviato il 30 maggio 2020 9:54 Autore
56 minutes fa, Zio Frank dice:

Se inizi il discorso "cosa funzionerebbe in tv" difendendo una serie tv che ha tagliato uno zombie che impicca la gente e un pirata vichingo con poteri devastanti , parli pure di oggettività? 

Anche Lord Manderly funziona (insomma si parla di complotti, misteri, omicidi truculenti in puro stile GOT) eppure è stato tagliato.

 

Qua non è un discorso da funziona o meno, quanto da "E' veramente essenziale ? Ci sta nei tempi ?"

 

LS è stata tagliata i motivi sono tantissimi, banalmente si potrebbe pensare che la sua presenza avrebbe tolto un o di significato al ritorno di Jon.

 

 

58 minutes fa, Zio Frank dice:

Poi ti chiedi cosa sarebbe straniante per gli spettatori........mah poi vabbè conti pure i minuti di Lord manderly quando ,anche nell'ultima stagione verme grigio ,VERME GRIGIO  ha spazio e persino una storia d'amore 

 

Verme Grigio appare fin dalla terza ed 'è un personaggio che interagisce con Dany.

 

Manderly sarebbe stata a tutti gli effetti una new entry, e non c'era lo spazio ne l'intenzione di gestirne (giusto Euron perchè a Cersei serviva un alleato in più)

 

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

Che imbarazzo davvero, sia per verme grigio che per i tentativi di difendere l'indifendibile 

Ma chi stabilisce che sai indifendibile, tu ?


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Inviato il 30 maggio 2020 10:12

Ti contraddici 

Hai barristan e verme grigio, scegli di uccidere uno e portarti l'altro avanti, sono scelte , e si giudicano le scelte 

Hai tagliato tutto il nord ,terre dei fiumi e lady stoneheart, hai fatto Dorne  ( e quanto ti è venuta bene )

Risibile che si sia tagliata Cat per non togliere importanza alla resurrezione di Jon, visto come è stata gestita e il suo peso effettivo nella storia per come è stata messa , zero 

È la storia che ha deciso che la serie è indifendibile 

Io penso ,e sono tranquillo delle mie idee, che i disastri abbiano radici profonde ,non avvengono cosi ,boom da un momento all'altro. 

Poi c'è da dire che per sbagliare le battaglie finali ci vuole fantasia eh 

Ma non potevano chiedere a quelli di the walking dead che con due spicci hanno fatto una "lunga notte " migliore ?


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Inviato il 30 maggio 2020 11:39 Autore
%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

Hai barristan e verme grigio, scegli di uccidere uno e portarti l'altro avanti, sono scelte , e si giudicano le scelte 

 

La morte di Barristan non ha cambiato nulla nella serie, anche perchè era un personaggio marginale. Verme Grigio poteva esserci cosi come no, l'hanno tenuto perchè è comunque uno dei collaboratori principali di Dany.

 

E comunque sulla carta la love story tra lui e Missandei non è proprio un idea malvagia, l'intenzione era palesemente quella di far vedere che gli Immacolati a prescindere da tutto possono ancora provare sentimenti....che poi sia stata usata male è un altro paio di maniche.

 

 

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

Hai tagliato tutto il nord ,terre dei fiumi e lady stoneheart,

Tutto il Nord no, la trama di fondo c'è ancora, cosi come le Terre dei Fiumi

 

 

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

Risibile che si sia tagliata Cat per non togliere importanza alla resurrezione di Jon, visto come è stata gestita e il suo peso effettivo nella storia per come è stata messa , zero 

Tu parli col senno di poi, e sbagli. Devi ragionare con come era lo show ai tempi.

 

 

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

È la storia che ha deciso che la serie è indifendibile 

 

Ancora. Tutta la serie ? Le ultime due stagioni ? Specifica.

 

Perchè qua si torna sempre allo stesso discorso. 

 

 

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

Io penso ,e sono tranquillo delle mie idee, che i disastri abbiano radici profonde ,non avvengono cosi ,boom da un momento all'altro. 

 

 

 

 

Tu puoi pensarla cosi, ma per molti fan anche idee che tu criticchi aspramente come la rimozione di LS o delle varie sottotrame sono una buona idea.

 

 

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

Poi c'è da dire che per sbagliare le battaglie finali ci vuole fantasia eh 

 

Questo è un altro discorso, non c'entrano le differenze con i libri.

 

 

 


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Inviato il 30 maggio 2020 11:48

Le differenze coi libri c'entrano nel momento in cui non usi la fonte principale e fai cavolate. 

Io parlo giustamente col s3nno di poi perché così scrivono loro ,mica scrivono una puntata alla volta fra una messa in onda e l'altra 

La trama di fondo del nord e dei fiumi? Ma dove ? Ma non esiste proprio 

 

Non è stata una buona idea tagliare niente 

Chi li inseguiva?  Se in questo momento ci stessimo guardando un'ipotetica 9 stagione in un ipotetico what if senza i cambiamenti della 5 stagione ,con altre due o tre davanti ,non saremmo tutti più contenti? 

Mah ,difendere una cosa iniziare benino ,continuata male e finita peggio , perché?  

Per andare contro Martin?

Forse perché la serie è già un pallido ricordo che diventerà una sorta di Dragonball gt all' uscita del libro ?

 


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Inviato il 30 maggio 2020 12:14 Autore
22 minutes fa, Zio Frank dice:

Le differenze coi libri c'entrano nel momento in cui non usi la fonte principale e fai cavolate. 

 

Pero tantissimi spettaroi e non lettori non pesavano le differenze coi libri, il pnto è questo.

 

La scomparsa di LS è stata pianta solo da una piccola parte del fandom, tutti lettori. I non lettori se ne sono sbattuti i lettori più aperti sono arrivati alla conclusione che era sacrificabile

 

23 minutes fa, Zio Frank dice:

Io parlo giustamente col s3nno di poi perché così scrivono loro ,mica scrivono una puntata alla volta fra una messa in onda e l'altra 

Una puntata no, ma una stagione si.

 

 

23 minutes fa, Zio Frank dice:

La trama di fondo del nord e dei fiumi? Ma dove ? Ma non esiste proprio 

 

Battaglia di Grande Inverno, Assedio di Delta delle Acque, matrimonio di Ramsay, vendetta contro i Frey  e  i Bolton....

 

 

24 minutes fa, Zio Frank dice:

Non è stata una buona idea tagliare niente 

 

Per te. Per molti altri no

 

 

25 minutes fa, Zio Frank dice:

Chi li inseguiva?  Se in questo momento ci stessimo guardando un'ipotetica 9 stagione in un ipotetico what if senza i cambiamenti della 5 stagione ,con altre due o tre davanti ,non saremmo tutti più contenti? 

 

Si era stabilito fin da subito che la serie dovesse essere di sette stagioni

 

 

26 minutes fa, Zio Frank dice:

Mah ,difendere una cosa iniziare benino ,continuata male e finita peggio , perché?  

 

Ah non lo so, ma molti lo fanno....

 

 

26 minutes fa, Zio Frank dice:

Per andare contro Martin?

Forse perché la serie è già un pallido ricordo che diventerà una sorta di Dragonball gt all' uscita del libro ?

 

SE uscirà il libro....


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Inviato il 30 maggio 2020 12:21

Lo vedi che è cosi, difendete la serie per tifoseria sperando muoia Martin 

Dispiace per voi ,il libro esce e bastano le prime 100 pagine per sbattere fuori dal canon tutta la serie tv .

No quelle cose messe a cavolo non sono le storylines del nord e dei fiumi

Non me ne frega niente se qualcuno non la critica o è contento dei tagli ,la storia ha già dato ragione a me ,fatevene una ragione ,la guerra è finita ,avete perso,Ma da soli eh , noi al massimo facevano le parodie su Youtube 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 30 maggio 2020 12:40

Volevo dire una cosa su Lady Stoneheart.

 

Premesso che non mi fa impazzire e che in generale la storyline delle Riverlands è forse quella che mi interessa meno perché non mi è ancora ben chiaro dove voglia andare a parare Martin (a parte la scontata vendetta sui Frey), bisogna riconoscere che LSH rappresenta palesemente il punto di arrivo del personaggio di Catelyn per come era stato pensato da AGOT.

 

Nei POV vediamo la sua parabola discendente provocata dalle sofferenze e dai lutti e il suo precipitare nell'oscurità; inoltre, se da un lato abbiamo un parallelismo fra Ned e Sansa (entrambi ingenui e introspettivi), dall'altro abbiamo quello fra Catelyn e Arya (entrambe istintive e vendicative).

Modificato il 05 July 2024 17:07

The time between the notes relates the colour to the scenes
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time, lost social temperance rules above

Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place

Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 30 maggio 2020 12:43

@Jacaerys Velaryon

Io insieme al nord è la storyline che attendo di più anche per gli altri pg coinvolti 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 30 maggio 2020 12:58

Comunque il danno maggiore causato da D&D alla serie è stato escludere Aegon e attaccare pezzi della sua storyline ad altri personaggi. Togliendo Aegon, D&D hanno rovinato per effetto domino parecchie trame e personaggi collegati: Dorne, Varys, Daenerys, Tyrion, Cersei, Tyrell, Sansa e Littlefinger (Ashford Theory) e forse altro ancora.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 30 maggio 2020 12:58 Autore
38 minutes fa, Zio Frank dice:

Lo vedi che è cosi, difendete la serie per tifoseria sperando muoia Martin 

 

E quando l'avrei detto ?

 

38 minutes fa, Zio Frank dice:

Dispiace per voi ,il libro esce e bastano le prime 100 pagine per sbattere fuori dal canon tutta la serie tv .

 

Buon per te, ma questo per gli spettatori cambierà poco e nulla

 

38 minutes fa, Zio Frank dice:

No quelle cose messe a cavolo non sono le storylines del nord e dei fiumi

 

 

Se lo dici tu

 

38 minutes fa, Zio Frank dice:

Non me ne frega niente se qualcuno non la critica o è contento dei tagli ,la storia ha già dato ragione a

How ?

 

 

38 minutes fa, Zio Frank dice:

,fatevene una ragione ,la guerra è finita ,avete perso,Ma da soli eh ,

Si si vabbè

 

 

18 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

cut

Vero, anche le varie profezie lo confermano che era una cosa premeditata da Martin.

 

Però rimane comunque un qualcosa di facilmente eliminabile come visto nella serie.

 

 

 

Cita

Comunque il danno maggiore causato da D&D alla serie è stato escludere Aegon e attaccare pezzi della sua storyline ad altri personaggi. Togliendo Aegon, D&D hanno rovinato per effetto domino parecchie trame e personaggi collegati: Dorne, Varys, Daenerys, Tyrion, Cersei, Sansa e Littlefinger (Ashford Theory) e forse altro ancora.

Beh volendo c'è anche l'altro lato della medaglia, ovvero che eliminandolo hanno dimostrato che alla macrotrama non serve  a nulla. 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 30 maggio 2020 13:00

Facilmente eliminabile 

Certo l'altro utente dice che un taglio ha rovinato a cascata 10 storylines,  però facilmente eliminabile come visto nella serie,Non serviva a nulla nella macrotrama ......... mmmm 

L'abbiamo visto ,purtroppo 

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 30 maggio 2020 13:12

Credo che con facilmente eliminabile King Glice si riferisse a Lady Stoneheart. Rispetto a Aegon penso di sì, anche se dovremmo conoscere gli obiettivi di Martin prima di dare un giudizio preciso. Se Martin si è arrabbiato per il taglio un motivo importante ci sarà.


The time between the notes relates the colour to the scenes
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