2 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Secondo questo articolo però, che cita Bloomberg, il volontario morto non aveva assunto il vaccino (verosimilmente aveva assunto un placebo).

Sì, appena letta su Bloomberg, la stavo per postare: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-21/astrazeneca-dips-on-report-of-brazil-death-in-vaccine-trial?srnd=premium-europe

La fonte non è ufficiale, ma penso si possa stare tranquilli.

Nel frattempo, dichiarazioni varie di Massimo Galli: https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/covid_massimo_galli_sacco_morti_di_fame_malattia_milano_19_ottobre_2020-5533496.html

Una frase però è particolarmente infelice:

Cita

Non vedo morti di fame per le strade, ma morti di malattia negli ospedali.

@Metamorfo: sicuramente tanta gente non ha tenuto i comportamenti adeguati. ma se i messaggi sono il bonus vacanze è chiaro che si creino delle ambiguità. io non vedo mai in giro polizia o altri a controllare strade e soprattutto i centri storici dove di solito si affolla tanta gente. se vuoi fare seguire le misure appena vedi uno senza mascherina, senza distanziamento ecc lo multi. io queste scene non le ho viste mai.

poi era chiaro che con i dati di luglio agosto dovevi fare andare in vacanza la gente cercando di salvare il settore turistico.

adesso c'è davanti natale e capodanno...se si chiude o cmq si metteranno altre restrizioni i danni x certi settori saranno immani. 

prendere misure quando i dati sono sopra i 10mila contagi vuol dire semplicemente che si sta subendo la situazione e si prendono provvedimenti quando i buoi sono già scappati. a settembre andavano prese appena i dati erano risaliti sopra i 1000, vedendo poi quello che succedeva nei paesi confinanti. e invece si è aspettato aspettato

Secondo il Corriere, la soglia che farebbe scattare un nuovo lockdown (parziale o totale) sarebbero 2300 posti occupati in terapia intensiva (e, ai ritmi con cui avanziamo, potremmo arrivare a quella soglia in 3 settimane).

Speriamo parziale

si parla di attività non essenziali. che poi è da capire cosa si intenda. 

potrebbero almeno costringere le persone over 65-70 a stare a casa, spesa a parte. bisogna isolare subito e mettere in lockdown la parte fragile della popolazione.

Il 14/10/2020 at 19:03, Metamorfo dice:

Europa dell'Est.

Polonia +6526 (37 milioni di abitanti). +116 morti.

Repubblica Ceca +5678 (10 milioni).  +52

Ucraina +5590 (43 milioni). +107

Romania 4016 (19 milioni). +66

E sono anche nazioni che fanno molti meno test dell'Italia.

Temo che il primo collasso ospedaliero possa arrivare da una di queste nazioni

 

Repubblica Ceca, il focolaio d'Europa entra in lockdown: «Ospedali pieni all'80%, tra 16 giorni finiamo i posti»

Il Paese quasi risparmiato dalla prima ondata è ora tra i più colpiti al mondo: un sesto dei morti totali nell'ultima settimana, centinaia di medici in arrivo dall'estero. E il sindaco di Praga, laureato in medicina, torna in corsia ad aiutare

https://www.corriere.it/esteri/20_ottobre_22/repubblica-ceca-focolaio-d-europa-entra-lockdown-ospedali-pieni-80percento-16-giorni-finiamo-posti-eff3f148-1459-11eb-945d-f4469a203703.shtml

Francia +41mila!

UK e Spagna +21mila

la francia sta pagando delle scelte discutibili. già ad agosto gli stadi abb pieni per dire. anche altro giorno in champions uguale mentre da noi al max 500-1000 persone ben sparse. al tour strade piene quasi come nella normalità.

non ho capito infatti a settembre e anche prima perchè l'italia non ha messo la francia nei paesi con obbligo tampone e isolamento. 

Temo solo per "tenersi buoni" i cugini d'oltralpe a livello europeo, o per accordi presi tra i due governi per supportare il turismo......non saprei. Fatto sta, che con 200 casi in media, alla metà di agosto, di rientro dalla Grecia si doveva fare il tampone; con già oltre i 1000 casi in Francia, no.

Per come la vedo io, l'unica misura che avrebbe potuto essere presa, era quella di estendere il tampone a tutti coloro che rientravano dalle vacanze dall'estero o entro i confini nazioniali indifferentemente. Poiché, pur volendo (parzialmente) proteggersi da eventuali contagi provenienti da fuori, nulla si è fatto per prevenire quelli che si sarebbero potuti verificare all'interno del nostro territorio. E così abbiamo visto regioni più o meno covid-free come la Sardegna trasformarsi in potenziali focolai estivi per effetto degli spostamenti da e per altre regioni.

Altro "errore" (ma qui c'è ancora da capire fino in fondo se la responsabilità maggiore è del governo che non l'ha impedito o delle regioni che l'hanno attuato) è stato riaprire le discoteche, luoghi dove l'assembramento è ovvio e normale. Hanno vietato concerti ed eventi (se non con numero massimo di 1000 persone all'aperto e 200 al chiuso), ma poi hanno dato il via libera a luoghi dove, per l'essenza stessa del luogo, si va per stare in mezzo alla gente.....

Se poi vogliamo fare un'analisi più approfondita, diciamo che la questione scuola è stata lasciata da parte per troppo tempo, prima di riprenderla in considerazione e forse si sono sottovalutati determinati aspetti......Il problema dei trasporti quasi non è stato toccato.....

Tuttavia è facile parlare e/o recriminare con il senno di poi; penso che, al di là della mera simpatia/antipatia che si possa avere nei confronti di questo governo, nessuno al posto di Conte avrebbe potuto fare meglio di così......o meglio ancora, nessuno si sarebbe voluto trovare al suo posto e nella medesima situazione.

Sbaglio o anche la germania sta faticando a tenere i contagi sotto controllo?

Secondo il widget di google, a marzo aveva raggiunto i 6000 casi, ora siamo a oltre 11000...

facile parlare dopo ok però noi siamo normali cittadini, chi si fa eleggere è proprio per avere un certo ruolo e per prendere decisioni. poi che la situazione sia difficile per tutti ok. basta vedere altri paesi europei. però salta anche all'occhio la totale inadeguatezza dell'intera classe politico/dirigenziale europea, senza nessun distinguo di partito ecc...

poi in alcuni paesi la colpa è dei governanti, in altri come da noi dei cittadini. prendiamo le discoteche: adesso tutti a dire che è colpa dei ragazzi ma se le discoteche sono aperte e ci puoi andare è ovvio che non tiene distanziamenti ecc...si da colpa alla "movida" ma se i posti sono aperti e si può andare in giro poi la gente e soprattutto i ragazzi ci vanno.

3 minutes fa, rhaegar84 dice:

si da colpa alla "movida" ma se i posti sono aperti e si può andare in giro poi la gente e soprattutto i ragazzi ci vanno.

Se fosse il parco giochi dei bambini di 6 anni sarei anche d'accordo. Ma qui si parla di gente dai 20 anni in su, non é che se tengono aperti i locali per non mandare i gestori in bancarotta allora puoi andare con la compa e fregartene di mascherine e distanze.

Piuttosto, non ho mai capito perché non si possa usare l'esercito per compiti di sorveglianza (e non parlo solo di covid, ma anche in generale, nelle stazioni, nelle zone piú difficili). Non dico dare loro una pistola: vanno in giro (la divisa é giá un deterrente) e chiamano le forze dell'ordine se ce ne é la necessitá...

sull'esercito pienamente d'accordo. sui ragazzi meno. cioè hai ragione ma sperare nel cervello di gente tra i 16-20 anni è un po' come scommettere al buio. 

42 minutes fa, Manifredde dice:

Sbaglio o anche la germania sta faticando a tenere i contagi sotto controllo?

Secondo il widget di google, a marzo aveva raggiunto i 6000 casi, ora siamo a oltre 11000...

 

I contagi di marzo sono poco significativi, anche loro si erano persi parecchio per strada.

Comunque sì, sono sempre i migliori in Europa ma stanno lentamente andando fuori controllo anche loro.