Entra Registrati
House of the Dragon
M di Metamorfo
creato il 30 ottobre 2019

D
Daemon Targaryen
Utente
1646 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1646 messaggi
Inviato il 29 luglio 2022 13:43
1 ora fa, Menevyn ha scritto:

 

Però erano comunque un tratto ancora presente nei Targ, sia prima che dopo la Danza, ed inserirli in HotD non mi sembra poi una cosa così grossa. Una dichiarazione del genere mi fa pensare ad una differenza più radicale rispetto ai libri.

In realtà non ricordo conferme esplicite di sogni di drago prima della Danza e subito dopo se non il caso di Daenys. I grandi "sognatori" ci sono dal periodo di Daeron II ( es. i figli di Maekar ).


A
ANDROID
Confratello
Utente
326 messaggi
ANDROID
Confratello

A

Utente
326 messaggi
Inviato il 29 luglio 2022 14:42
52 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

In realtà non ricordo conferme esplicite di sogni di drago prima della Danza e subito dopo se non il caso di Daenys. I grandi "sognatori" ci sono dal periodo di Daeron II ( es. i figli di Maekar ).

 

In realtà, da alcuni 'sussurri' sentiti (manco fossi Varys) più che sogni di Drago sembrerebbe che....

(aprite a vostro rischio e pericolo :D)

 



 

... verremo a conoscenza quasi subito che fin dai tempi di Aegon il conquistatore la dinastia Targaryen era a conoscenza della profezia per cui ci sarebbe stata una seconda lunga notte nella quale i WW avrebbero minacciato Westeros. Cosa che loro non pubblicizzarono mai, ma si tramandarono da padre in figlio ad ogni regno. Tradizione che si fermò a Rhaegar presumibilmente.

Vabbè questa è una voce che ho sentito per cui prendetela con le molle.

 



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4718 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4718 messaggi
Inviato il 29 luglio 2022 15:28

È quello che ho letto anch'io, ma con un paio di differenze:

 

1. La profezia sarebbe un sogno dello stesso Aegon;

2. La profezia sarebbe andata perduta a causa della Danza e poi riscoperta da Rhaegar.

 

Per come la vedo io, più che di un sogno di Aegon, nei libri avrebbe più senso se fosse qualcosa scritto da Daenys e ritrovato da Rhaegar.

 


The time between the notes relates the colour to the scenes
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time, lost social temperance rules above

Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place

Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

A
ANDROID
Confratello
Utente
326 messaggi
ANDROID
Confratello

A

Utente
326 messaggi
Inviato il 29 luglio 2022 18:21
2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:
  Mostra contenuto nascosto

È quello che ho letto anch'io, ma con un paio di differenze:

 

1. La profezia sarebbe un sogno dello stesso Aegon;

2. La profezia sarebbe andata perduta a causa della Danza e poi riscoperta da Rhaegar.

 

Per come la vedo io, più che di un sogno di Aegon, nei libri avrebbe più senso se fosse qualcosa scritto da Daenys e ritrovato da Rhaegar.

 

 

Che secondo me visto come hanno trattato la cosa in GOT non ha nemmeno troppo senso o meglio é completamente inutile

 



Avrebbe già molto più senso in asoiaf dove é stato caratterizzato Rhaegar, dove sappiamo di più su Azor Ahi  dove presumibilmente la lunga notte non si risolverà con Arya che salta giù da un albero ma coinvolgerà almeno un Targaryen.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


D
Daemon Targaryen
Utente
1646 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1646 messaggi
Inviato il 29 luglio 2022 18:57

Ai fini della trama della Danza non credo servirebbe a molto questo dettaglio magico ( a meno che non vogliano inserire gli Estranei ma a quale scopo ? )


M
Menevyn
Confratello
Utente
6131 messaggi
Menevyn
Confratello

M

Utente
6131 messaggi
Inviato il 29 luglio 2022 19:21
5 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

In realtà non ricordo conferme esplicite di sogni di drago prima della Danza e subito dopo se non il caso di Daenys.

 

Non credo che ce ne siano, ma non sarebbe una grande incoerenza visto che comunque è una capacità posseduta dai Targ.

 

19 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Ai fini della trama della Danza non credo servirebbe a molto questo dettaglio magico ( a meno che non vogliano inserire gli Estranei ma a quale scopo ? )

 

Oltretutto questo elemento pare debba comparire fin da subito, quindi potrebbe essere un semplice retcon - del resto

sappiamo dai libri che Raeghar trovò una vecchia pergamena che lo cambiò profondamente, HotD svelerebbe solo da dove (nell'universo televisivo) quella pergame aprovenisse

perciò ancora una volta non sarebbe un'elemento incoerente con ASOIAF - e qui si sta parlando di qualcosa che apparentemente invece potrebbe esserlo, visto che si parla della "benedizione" di Martin.

 

Bisognerà aspettare.



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4718 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4718 messaggi
Inviato il 29 luglio 2022 19:36

Tempo fa avevo accennato alla mia intenzione di riportare qui l'ipotesi sui sogni di drago di Egg, il titolare del canale YouTube La Cittadella, la quale è a mio avviso la teoria che meglio spiega tutta la questione. Magari sulla scia di HOTD sarà la volta buona che lo faccio. Stay tuned!


The time between the notes relates the colour to the scenes
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time, lost social temperance rules above

Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place

Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

D
Daemon Targaryen
Utente
1646 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1646 messaggi
Inviato il 29 luglio 2022 19:49
30 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Non credo che ce ne siano, ma non sarebbe una grande incoerenza visto che comunque è una capacità posseduta dai Targ.

Io mi riferivo alle teorie citate da @Jacaerys Velaryon. Dato che i grandi sognatori Targaryen sono pg post morte dei draghi, si ipotizzava che prima di quel momento i Targaryen non facessero sogni di drago ( è vero c' è il caso di Daenys ma non sappiamo se lei nello specifico cavalcava un drago e a parte il suo caso in tutto F&B I non si accenna a sogni di drago, anche se c' è da considerare il pov dei maestri ). Ciò che si discute è se la capacità di fare sogni di drago sia legata o meno all' assenza dei draghi o comunque di un legame fra il Targaryen che sogna e un drago ( nel trailer di Hotd però si parla di Viserys che sogna, quindi lo show potrebbe mostrare cose non esplicitate nei libri ).

Modificato il 05 July 2024 17:07

M
Menevyn
Confratello
Utente
6131 messaggi
Menevyn
Confratello

M

Utente
6131 messaggi
Inviato il 29 luglio 2022 20:28
36 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Ciò che si discute è se la capacità di fare sogni di drago sia legata o meno all' assenza dei draghi o comunque di un legame fra il Targaryen che sogna e un drago

 

Ne Il cavaliere misterioso Bloodraven dice a Dunk ed Egg che i Targaryen sognavano cose a venire "da molto prima della Conquista". Quando cioè avevano i draghi, e sappiamo che i sogni tornano dopo la scomparsa dei draghi, quindi dev'esserci un'altro meccanismo che "provoca" i sogni - legato magari al sangue. O non esserci affatto, ed è un'abilità che si manifesta in maniera casuale.



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4718 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4718 messaggi
Inviato il 29 luglio 2022 21:29

È acclarato che i sogni di drago esistessero anche a Valyria, quando c'erano centinaia di draghi nel mondo. L'anomalia sta nel fatto che prima dell'estinzione dei draghi si fa menzione di una sola sognatrice, Daenys, che per giunta è descritta come abile profetessa, mentre dopo l'estinzione abbiamo numerosi personaggi che hanno visioni, spesso mal interpretate e che conducono a disastri. Singolare è il caso di Daenerys, che inizia a sognare quando entra in contatto con tre uova e smette di sognare (a parte visioni di Quaithe ed Eterni) proprio dopo aver riportato in vita i draghi.

 

La succitata teoria afferma, in breve, che i sogni di drago sono una prerogativa dei portatori del sangue draconico che, però, non hanno reclamato draghi come cavalcature. I draghi sono "valvole di sfogo" della magia del sangue draconico; solitamente questa magia viene incanalata dai valyriani attraverso il controllo dei loro draghi, ma quando questo controllo manca si verifica un "sovraccarico di energia": i sogni sono questo sovraccarico, e possono portare alla follia e alla rovina chi li ha. Inoltre, il tema ricorrente dei sogni è lo schiudersi di uova, un indizio che essi sono anche il mezzo attraverso cui la magia spinge i portatori del sangue draconico a far nascere draghi per stabilire la connessione di sangue.

 

A Valyria, siccome i draghi abbondavano, i sogni erano probabilmente una rarità, e comunque le conoscenze magiche erano maggiori, per cui erano più facilmente gestibili e interpretabili. A Westeros, invece, la situazione cambiò, ma solo dopo che i draghi si estinsero.

Modificato il 05 July 2024 17:07

The time between the notes relates the colour to the scenes
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time, lost social temperance rules above

Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place

Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

D
Daemon Targaryen
Utente
1646 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1646 messaggi
Inviato il 29 luglio 2022 21:55
1 ora fa, Menevyn ha scritto:

 

Ne Il cavaliere misterioso Bloodraven dice a Dunk ed Egg che i Targaryen sognavano cose a venire "da molto prima della Conquista". Quando cioè avevano i draghi, e sappiamo che i sogni tornano dopo la scomparsa dei draghi, quindi dev'esserci un'altro meccanismo che "provoca" i sogni - legato magari al sangue. O non esserci affatto, ed è un'abilità che si manifesta in maniera casuale.

Mi riferivo all' anomalia di cui parla @Jacaerys Velaryon: prima della Conquista l' unico caso sicuro è Daenys ( e non sappiamo se cavalcasse un drago, anche perché non tutti i Targaryen hanno cavalcato draghi, anche quando questi erano in vita ), mentre dopo la morte dei draghi abbiamo molti più casi accertati di sognatori. Potrebbe essere una coincidenza o magari no.



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4718 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4718 messaggi
Inviato il 30 luglio 2022 16:32
Il 10/7/2022 at 18:24, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Sta circolando una lista non ufficiale dei titoli degli episodi della prima stagione:

 

  Mostra contenuto nascosto

 

 

La durata della prima puntata è di un'ora e sei minuti.

 

 

Secondo una fonte, almeno i primi due titoli sarebbero confermati:

 

https://www.reddit.com/r/HouseOfTheDragon/comments/wbg598/tv_passport_confirms_first_two_episode_titles/

 

Effettivamente sembrano fanmade, come aveva detto in precedenza @Metamorfo, però, considerato che Ryan Condal ha la fama di fan sfegatato di GRRM, non mi stupirebbe se i titoli fossero tutti confermati. :blink:

 

Edit: durata di tutti gli episodi.

 

https://www.reddit.com/r/HouseOfTheDragon/comments/wca2r7/episode_runtimes_from_hbo_schedule/

 

Episode 1 - 66 min

Episode 2 - 54 min

Episode 3 - 58 min

Episode 4 - 63 min

Episode 5 - 60 min

Episode 6 - 68 min

Episode 7 - 58 min

Episode 8 - 67 min

Episode 9 - 60 min

Episode 10 - 63 min

Modificato il 05 July 2024 17:07

The time between the notes relates the colour to the scenes
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time, lost social temperance rules above

Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place

Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9025 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9025 messaggi
Inviato il 30 luglio 2022 23:37
Il 29/7/2022 at 14:42, ANDROID ha scritto:

 

  Mostra contenuto nascosto


 

... verremo a conoscenza quasi subito che fin dai tempi di Aegon il conquistatore la dinastia Targaryen era a conoscenza della profezia per cui ci sarebbe stata una seconda lunga notte nella quale i WW avrebbero minacciato Westeros. Cosa che loro non pubblicizzarono mai, ma si tramandarono da padre in figlio ad ogni regno. Tradizione che si fermò a Rhaegar presumibilmente.

Vabbè questa è una voce che ho sentito per cui prendetela con le molle.

 
 

 

Per come la vedo io, anche se i Targaryen non avessero avuto una conoscenza precisa di una eventuale seconda Lunga Notte, penso che a livello di profezie o sogni di Drago qualcosa avessero subodorato, anche solo una inquieta consapevolezza di un futuro disastro. Alla fine non ci dimentichiamo che come il suo stesso titolo suggerisce ASOIAF è giocata sulla dicotomia tra Ghiaccio e Fuoco, un contrasto e allo stesso tempo un binomio indissolubile, come se una metà completasse l'altra.

Quindi sì, penso che ci sia qualcosa sotto, ma allo stesso tempo non riesco a capire come una serie televisiva basata su uno spin-off della saga principale per ora priva di finale possa rivelare in maniera decisiva fatti e concetti di libri non ancora pubblicati. Si tratta più o meno dello stesso paradosso di TWOIAF e delle novelle di Dunk e Egg nonché ovviamente dello stesso F&B.



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4718 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4718 messaggi
Inviato il 31 luglio 2022 1:04

Secondo me tale presunta rivelazione verrebbe introdotta in HOTD principalmente come omaggio a GOT, fungerebbe da collegamento con la storia madre.

 

Premesso che il grado di canonicità in ASOIAF sarebbe tutto da accertare, si tratterebbe, mia sensazione, di una rivelazione più rilevante per il passato di Westeros che per il presente e il futuro, quindi in TWOW e ADOS avrebbe un minor peso specifico.


The time between the notes relates the colour to the scenes
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time, lost social temperance rules above

Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place

Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9025 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9025 messaggi
Inviato il 31 luglio 2022 12:51
11 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Secondo me tale presunta rivelazione verrebbe introdotta in HOTD principalmente come omaggio a GOT, fungerebbe da collegamento con la storia madre.

 

Concordo. Potrebbe essere sia un omaggio a GoT che, nel caso si trattasse di qualcosa di canonico, un allusivo easter egg verso i lettori di ASOIAF, come ce ne sono molti in TWOIAF e F&B.


Messaggi
2k
Creato
4 anni fa
Ultima Risposta
3 giorni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Jacaerys Velaryon
609 messaggi
D
Daemon Targaryen
247 messaggi
JonSnow1992
166 messaggi
Hero of Sky
94 messaggi