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Rilettura AFFC/ADWD
di Neshira
creato il 10 luglio 2019


Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 03 settembre 2019 14:47
1 minute fa, Meribald Blackwood dice:

però è un Easter Egg (si scrive così??) per quei lettori attenti che hanno riconosciuto i sintomi del veleno e possono dire "toh, c'era già un avvelenamento in corso".

 

Questo ci può stare, ma continuo a pensare che Tywin sia morto solo per mano del figlio.

 

1 minute fa, Meribald Blackwood dice:

PS: qualche fine narrativo l'eventuale avvelenamento di Tywin può avercelo: scaricare almeno in parte il senso di colpa di Tyrion se e quando verrà a conoscenza dei fatti, scoprendo così magari che, con il suo gesto, ha solo abbreviato un'agonia inevitabile.

 

Ecco, questo non mi piacerebbe. Tyrion deve averlo il senso di colpa, dovrà convincerci fino alla fine, così come deve convivere con la consapevolezza di essere il vero erede di Tywin. Per lo stesso motivo, non mi piacerebbe neanche una rivelazione del tipo Tyrion Targaryen.


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Meribald Blackwood
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Meribald Blackwood
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Inviato il 03 settembre 2019 14:52
Adesso, Euron Gioiagrigia dice:

Per lo stesso motivo, non mi piacerebbe neanche una rivelazione del tipo Tyrion Targaryen.

Sì, su questo con me sfondi una porta aperta ed era esattamente a questo che stavo pensando sopra quando ho parlato di "cose" ridondanti.

 

L'ennesimo Targaryen nascosto non si può sentire (anche se in F&B una delle figlie o nipoti di Jaehaeris aveva gli occhi dello stesso colore di Tyrion).

 

Circa il suo senso di colpa, posso in parte essere d'accordo, ma secondo me è proprio un po' a quello che serve tutta la questione del veleno.

 

Poi, per carità, se anche fosse una falsa pista quella del veleno, la scusa della decomposizione e della puzza è stata un ottimo spunto per scrivere capitoli molto divertenti (anche a me è piaciuta la battuta di Jaimie citata più su sul fatto che Tywin sorridesse come uno sposo imbranato alla prima notte di nozze!)


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Gian_Snow
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Gian_Snow
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Inviato il 03 settembre 2019 17:53
21 hours fa, Meribald Blackwood dice:

è praticamente certo che sia Varys in persona, in uno dei suoi travestimenti.

 

20 hours fa, ***Silk*** dice:

Rugen è uno dei travestimenti di Varys

 

12 hours fa, Lady DragonSnow dice:

Varys stesso è quasi sicuramente Rugen

 

Come ho fatto a non pensarci?! Ha servito sotto il vecchio re, etc... è lui. E lascia pure la moneta per far si che si sospetti dei Tyrell. fAegon merita il trono solo perché ha dalla sua parte colui che il Gioco del Trono l'ha inventato!

 

Approfitto del terzo pov di Cersei di AFFC, nello specifico AFFC12 (Dominio12 - Cersei) per parlare brevemente anche del precedente pov di Cersei che, a tempo debito, ahimè, ho saltato :ehmmm:.

 

AFFC07 (Dominio07 - Cersei)

 

In questo pov, come ben detto da @Meribald Blackwood nella sua recensione, emerge l'immensa arroganza di Cersei quando pensa:

Il 28/8/2019 at 10:59, Meribald Blackwood dice:

"fra mille anni i maestri scriveranno di Tywin dicendo semplicemente che era il padre della regina Cersei!"

, ma anche la sua, a volte incredibile, capacità di reazione. Riguardo ai Tyrell ci ha visto lungo e mente prontamente a Mace su Rosby maestro del conio.

Fortuna minore ha con Kevan Lannister. Vivere una vita all'ombra di Tywin ha i suoi vantaggi e Kevan ha saputo assorbire tutti i modi e i dettami di suo fratello. Lo vedremo più avanti, dopo la cattura  di Cersei, Kevan è il miglior Primo Cavaliere possibile. Anche qui Cersei ci ha visto lungo ma non è riuscita a spuntarla. Non è stata abbastanza furba... se gli avesse offerto quella carica in presenza di testimoni, magari del piccolo re Tommen avrebbe avuto riscontri differenti, forse. (Non ce lo vedo Kevan ad imporre al giovane re di far tornare sua madre a CG). 

 

 

AFFC12 (Dominio12 - Cersei)

 

Cersei è il personaggio più umorale della saga a mio avviso. Anche quando non avevamo i suoi pov (prima di AFFC) la si vedeva un po' instabile da quel punto di vista. L'ultima volta in cui appare in ASOS, in un pov di Jaime, passa dal tentare di sedurlo ad insultarlo malamente.

La regina è costantemente in collera e si sfoga con chiunque le capiti a tiro, sia essa Jocelyn Swyft o qualcuno di più importante per la saga, Jaime per esempio. E questa rabbia guida le sue azioni e comanda i suoi pensieri, compromettendone a volte la lucidità. 

Ma c'è un'altro stato emotivo che condiziona i comportamenti di Cersei tanto quanto la rabbia: la paura. Paura che Tyrion possa sbucare fuori da un momento all'altro e compiere la profezia.

Questo è il punto verso cui i primi pov di Cersei convergono. La profezia (non a caso, nella divisione italiana, la seconda parte di AFFC è intitolata L'Ombra Della Profezia).  

 

Cita

"Regina tu sarai... fino a quando un'altra, più giovane e più bella, non arriverà ad abbatterti e a portarti via tutto ciò che ti è caro"...

 

Curioso che sia la vista della Regina di Spine a scatenare il ricordo. Cersei, condizionata dall'odio e dalla rabbia che prova per i Tyrell, associa le due anziane che, per sua stessa ammissione, non hanno nulla in comune. Ovviamente Olenna è solo la causa scatenante, la goccia che fa traboccare il vaso. La morte di Joffrey avrà subito ricordato a Cersei la profezia. Il perseguire così duramente Tyrion è una conseguenza della paura del compiersi della profezia (anche se quella parte qui non c'è ancora quindi ne riparliamo). Da li anche l'odio verso Sansa prima e Margaery poi.

 

Quindi, mi viene da pormi una domanda: come non giustificarla? Le è stato profetizzato un futuro orribile.

 

Un po' meno giustificabile è questa mania per l'Altofuoco. Dicevo nel commento al primo pov di Cersei qualche settimana fa che sembra proprio seguire le orme di Aerys. 

 

Menzione speciale per due nuovi personaggi interessanti: lady Taena Merrywheater e il Aurane Waters. La dama di Myr fa un gioco talmente contorto che manco ci provo a sbrogliarlo (Figurati se Olenna non metteva una spia nelle camere di Cersei). Sul Bastardo di Driftmark niente da dire, non ancora almeno, se non che potrebbe essere una spia di Stannis visto che i Velaryon dovrebbero essere sudditi della Roccia del Drago. (non so se ci sono riscontri o indizi... è un'idea che mi è venuta sul momento)

Menzione specialissima per zio Kevan che zittisce ancora sua nipote:saiyan:

Cita

"Quando un cane diventa cattivo, la colpa è del padrone"

 

 

 


Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.

[Tyrion Lannister a Jon Snow]

 

Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.

[Maestro Aemon a Jon Snow]

 

Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

[Gli Eterni a Daenerys]

 

 

 

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Meribald Blackwood
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Meribald Blackwood
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Inviato il 03 settembre 2019 18:12
21 minutes fa, Giantz91 dice:

Kevan è il miglior Primo Cavaliere possibile

Sono d'accordo e se ne vedono già le potenzialità in questi pochi capitoli.

Anche Jaimie si dimostra accorto e scaltro nei suggerimenti che dà a Cersei.

 

Sembrerebbe che Cersei, a dispetto di quel che pensa, sia l'unica che non ha fatto tesoro dell'esempio di Tywin, ma purtroppo per lei (e per fortuna di tutti gli altri!) le sue intuizioni a volte corrette sono sopraffatte da tutta l'arroganza, la vanagloria, la voglia di rivalsa, la paura e l'ambizione che la muovono...

21 minutes fa, Giantz91 dice:

Quindi, mi viene da pormi una domanda: come non giustificarla? Le è stato profetizzato un futuro orribile.

 

Relativamente alla profezia, come ho già detto, io dopo aver letto i vostri commenti sui capitoli a Dorne, mi auguro che Myrcella possa salvarsi.

Nel senso che la profezia possa/debba avverarsi "dal punto di vista" di Cersei che magari vede morire o ha notizia della morte di una sosia di Myrcella, mentre la vera Myrcella si salva e reclama in futuro un ruolo come Lady di Castelgranito.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

F
Figlia dell' estate
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Inviato il 03 settembre 2019 20:40

E in ritardo arrivo anch'io:

CERSEI II:

Bel capitolo, anche se si inizia già ad avvertire la pesantezza dei capitoli di Cersei. Mi è piaciuta molto la descrizione dello sguardo  di Tywin:

Gli occhi del capostipite dei Lannister erano sempre stati inquietanti: di un verde slavato, quasi scintillanti, punteggiati d'oro. Occhi che potevano vedere un uomo dentro e capire quanto potesse essere debole, inetto e brutto nel profondo. "E quando lui ti guardava, anche tu ne diventavi consapevole".

 

Il funerale di Tywin è concepito per essere dissacrante: dal suo sorriso fino alla puzza che emana il cadavere. 

Personalmente non credo che i Martell abbiano avvelenato Tywin, perché (se la memoria non inganna) Doran dice ad Arianne di essere triste di non aver ucciso lui Tywin e anche che voleva togliergli tutto prima di ucciderlo.

Ma potrebbe essere stato un altro. Tipo Varys. Alla fine di ADWD uccide Kevan in modo che il potere passi a Cersei, che non ha le capacità di governare e di opporsi ad Aegon VI. E se avesse fatto lo stesso con Tywin? 

A proposito di Varys neanch'io avevo capito che Rugen fosse uno dei suoi travestimenti. Molto interessante, anche perché si dice che tutti i carcerieri temessero Rugen. Invece non ho capito il ruolo della moneta. Ho sempre pensato che l'avesse lasciata lì apposta, in modo tale da far impazzire ancora di più Cersei, ma se fosse così perché lasciarne solo una? Forse la moneta fa parte del "commercio" delle segrete di cui si parla nei capitoli successivi.

 

L'eroe del capitolo è Kevan Lannister, che ci rivela la grande considerazione che Tywin aveva per la figlia, e che si dimostra consapevole delle origini di Tommen, con una delle uscite più badass di AFFC. Chissà se anche Tywin sapeva o se come in GOT SPOILER GOT 4:

ha chiuso gli occhi, incapace di vedere la verità che il fratello scorge chiaramente.

 


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);

*
***Silk***
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1752 messaggi
***Silk***
Confratello

*

Utente
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Inviato il 06 settembre 2019 8:41
Il 3/9/2019 at 01:11, Lady DragonSnow dice:

Comunque non ricordavo tutto sto business che ruotava attorno alle celle. Per rispondere a @***Silk***, Longwaters è chief undergaloer? Non è la stessa cosa del chief galoer o mi sono persa ruoli per strada? Comunque concordo sul fatto che sia un personaggio interessante.

Non lo ricordavo neanche io. È stato una sorpresa rileggerlo! XD

Da quello che si capisce dalla descrizione c'è il chief gaoler che sta a capo di tutto, che avrà i suoi gaolers (non mi ricordo quanti sono) per le celle di superficie. Poi c'è la sezione sotterranea dove il capo è Longwaters che aveva a disposizione 3 uomini per controllare i 3 livelli, le celle nere sono solo quelle al - 3.

Non essendo menzionato, né ricordandomi io se lo sia stato nei libri precedenti, mi è venuto il sospetto che fosse uomo di qualcuno, se non addirittura un travestimento di qualcuno. Ma magari è troppo. 

 

Il 3/9/2019 at 11:25, Meribald Blackwood dice:
Il 2/9/2019 at 17:38, ***Silk*** dice:

sia dalle novelle di D&E si ha come la sensazione che all’epoca della sua gioventù BloodRaven potesse avere la capacità di metamorfizzarsi a piacimento negli umani. Non so se abbiate avuto la stessa impressione...

...in effetti nell'episodio di Bianchemura

Spoiler D&E

  Mostra contenuto nascosto

molti danno per scontato che uno dei cavalieri dentro bianchemura fosse Blood Raven travestito. Io non ho mai capito da dove salti fuori questa cosa, ma se invece che "travestito" si fosse "metamorfizzato" in uno di quei cavalieri sarebbe ancora più facile.

 

Il 2/9/2019 at 17:38, ***Silk*** dice:

 

Bianchemura l'ho letto 4-5 anni fa, mi ricordo che mi aveva dato l'impressione che ci fosse anche molta leggenda attorno alla fama di stregone di BloodRaven, però rileggendo TWOIAF, dove in alcuni tratti la sua rete di spie sembra paragonabile a quella della DDR, e ripensando a grandi linee anche all'episodio di Bianche mura, potrebbe essere plausibile che avesse molte spie, ma anche che in alcune persone si metamorfizzasse proprio. Soprattutto anche nei suoi Raven's Teeth con cui andava in battaglia, vedi la storia dell'uccisione di Daemon e i suoi figli al field of fire, che ricorda un po' il modo in cui è romanzata il ritorno di Renly dai morti per la battaglia delle Acque Nere. 

 

Il 3/9/2019 at 11:25, Meribald Blackwood dice:

Ecco, io sono contentissimo quando qualcuno come te, a partire da vaghi riferimenti, riesce a dare nomi e cognomi con la tua precisione.

Avevo capito anch'io in parte il riferimento, ma pur avendo letto F&B avevo inquadrato solo a grandi linee il padre e non avevo capito chi era la madre.

Questi incastri dimostrano la coerenza interna del mondo narrativo di Martin, che è una delle cose che fa di lui un grande scrittore (poi ci sono i dialoghi, le atmosfere, lo stile e tutto il resto, ovvio).

Hai colto nel segno. Questa coerenza interna è una delle carayyeristiche che rende la scrittura di Martin terribilmente affascinante. 

Per l'identificazione dei soggetti siamo stati fortunati: adoro i Velaryon, in particolare dal Seasnake in avanti, nel leggere una menzione per Oakenfist mi si sono illuminati gli occhi! Comunque il riferimento a lei non c'è in FaB, lì viene menzionata come probabile amante solo la principessa di Dorne se ben ricordo, si dovrebbe trovare menzionata in TWOIAF. 

Il 3/9/2019 at 11:25, Meribald Blackwood dice:

Tra l'altro, nella descrizione di Serra ci sono tratti valyriani? Il nome è assonante con Saera e con altri di F&B, come avete fatto notare più sopra.

Bella l'ipotesi che Illyrio abbia Blackfyre.

Sì. Viene descritta con gli occhi blu, ma avente i capelli dorati e argentei. Sarebbe interessante vedere se la Treasure o un'epidemia di Grey plague sia mai menzionata a Pentos. Sicuramente l'epidemia e la seconda moglie di Illyrio devono esistere, altrimenti è troppo rischiosa come bugia. È più facile che abbia omesso dettagli, o abbia fatto allusioni devianti dalla realtà senza mentire formalmente. 

Fai bene a menzionare Saera: anche lei fu prostitute a Lys e i suoi eredi si presentarono al Gran Concilio che incoronò Viserys a reclamare il trono. C'è chi ha sospettato per questo che Serra fosse inventata di sana pianta difatti. 

Blackfyre e Dark Sister devono uscire. La seconda per forza, ce l'aveva BloodRaven e lui è lì. 

 

Il 3/9/2019 at 14:43, Meribald Blackwood dice:

PS: qualche fine narrativo l'eventuale avvelenamento di Tywin può avercelo: scaricare almeno in parte il senso di colpa di Tyrion se e quando verrà a conoscenza dei fatti, scoprendo così magari che, con il suo gesto, ha solo abbreviato un'agonia inevitabile.

Secondo me invece potrebbe anche aumentarglielo, dipende come la prende. Tywin sarebbe morto ugualmente perché già avvelenato. Avrebbe ottenuto lo stesso risultato senza i sensi di colpa di averne causato la morte in prima persona. 


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Meribald Blackwood
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Inviato il 06 settembre 2019 10:22
Il 2/9/2019 at 17:38, ***Silk*** dice:

È anche curioso che le celle nere non fossero state usate da tempo salvo per Ned, Pycelle, Tyrion, Jaqen e gli altri 2 che erano stati inviati alla barriera. Visto il trend, Jaqen&co devono essersi macchiati di crimini gravissimi per essersi trovati nelle celle nere.

Avevo dimenicato di commentare questo passaggio ma anche per me questi tre non erano criminali "comuni".

 

Questa potrebbe benissimo essere un'incongruenza o una forzatura per fini di trama di Martin, che li "ha fatti saltar fuori da lì" per inserirli nella storia e farli liberare da Arya, dimenticandosi però del ruolo che in seguito avrebbe dato alle celle nere.

 

In effetti due criminali violenti e psicopatici come Rorge e Mordente, in quel contesto avrebbero più realisticamente meritato una condanna a morte rapida ed efficiente per mano di Ilyn Payne piuttosto che le celle nere.

 

Jaqen è già diverso e anche in funzione dell'alone di mistero che lo circonda avrebbe effettivamente potuto trovarsi lì.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 06 settembre 2019 12:56

@***Silk*** Può anche darsi che non ci venga mai detto chi sia questo chief, ma è altamente probabile sia un uomo di qualcuno, anche perché quasi tutti lo sono.

 

Comunque proseguo coi capitoli.

 

AFFC12 - Cersei 

 

Se ci fosse ancora qualche dubbio, i Tyrell, o almeno Olenna, sanno che Tommen è un bastardo. Visto questo passaggio

Cita

"She is the boy's own mother, after all, of that we are all sure".

Insomma il rapporto Jaime e Cersei è un segreto di Pulcinella.

Jaime comunque si sta distaccando da Cersei capitolo dopo capitolo.

 

Sulla profezia abbiamo già discusso tantissimo negli ultimi anni. Per me il valonqar è Jaime comunque. @Meribald Blackwood sono assolutamente d'accordo sul fatto che la profezia potrebbe essere dal punto di vista di Cersei...o almeno ci spero. Però generalmente le profezie non funzionano in questo modo credo...potrebbe anche essere che la vera Myrcella muoia e la sosia rimanga Myrcella per il resto della sua vita, facendo credere a Cersei di essere al sicuro, ma poi arriva il valonqar. Sarebbe più agrodolce questo finale.

 

Parentesi Kevan: sottoscrivo la domanda di Cersei, come fa Kevan a sapere che Sandor si è unito alla fratellanza? Non  ricordo se viene detto, ma non mi pare. Chi è il suo informatore? Un tipo a caso magari di una locanda o qualcuno di conosciuto al lettore?


 

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you will avenge my death, and seat my daughter on the Iron Throne. Or die in the attempt."
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Inviato il 06 settembre 2019 18:54
Il 3/9/2019 at 18:12, Meribald Blackwood dice:

ha notizia della morte di una sosia di Myrcella, mentre la vera Myrcella si salva

Si è una possibilità da non sottovalutare... le profezie in ASOIAF sono sempre da prendere con le pinze. 

 

10 hours fa, ***Silk*** dice:

Blackfyre e Dark Sister devono uscire

Blackfire mi sembra scontato sia nelle mani del duo Illyrio-Varys (Figurati se quel riccone di Illyrio tramava tutto sto casino e poi si faceva sfuggire la spada). La domanda è: la mostreranno anche correndo il rischio di rivelare la vera identità di Aegon? 

Dark Sister nella caverna del Corvo a Tre Occhi è meno interessante. Bran non può brandirla per ovvi motivi. E se le sorti di Jojen e Hodor saranno simili a quelle della serie, l'unica possibilità è Meera. Ma non mi pare si dica da nessuna parte che Meera è brava con la spada. Non saprei quale utilità possa avere in questo momento...

 

Il 3/9/2019 at 14:47, Euron Gioiagrigia dice:

continuo a pensare che Tywin sia morto solo per mano del figlio

Ai fini della trama credo cambierebbe poco anche nella psicologia di Tyrion. Lui voleva ucciderlo. Che stesse morendo o meno non credo possa fare una differenza così netta, è morto per mano sua.

 

6 hours fa, Lady DragonSnow dice:

Per me il valonqar è Jaime

Assolutamente... anche per me è lui.

 

Come per Cersei, recupero anche il pov di Tyrion precedente a quello stabilito... dopo questo mi manca un pov di Brienne e il Prologo di ADWD (diciamo che ci sono quasi dai!!!)

 

ADWD01 (Guerrieri01 - Tyrion)

Cita

"Tyrion Lannister varcò il Mare Stretto ubriacandosi di continuo"

^_^^_^^_^

Ho questo vago ricordo che ci possano volere circa 3 settimane per attraversare il Mare Stretto... forse di più? ci sono dei dati certi?

 

Ubriaco o no, Tyrion è sempre stimolante da leggere. L'assassinio del padre, per quanto odiato e disprezzato, un po' lo ha segnato, non si libererà mai del ricordo delle sue ultime parole ("Ovunque vadano le puttane"), ma non lo ha appagato... Tyrion vuole ancora vendetta contro sua sorella (vedi pensieri su Myrcella).  

Il resto del capitolo ci mostra più che altro la ricchezza di magistro Illyrio. Niente male la sua magione: mura alte, servitori, vino a volontà... e vai con la bella vita!!! 

Alla fine però il grasso magistro un po' comincia a sbottonarsi: "un drago con tre teste"...

Verosimilmente le tre teste potrebbero essere Daenerys, Aegon e Jon... quindi sanno di Jon? io direi di no. Anche perché non credo considerino Daenerys una pari di Aegon...

Secondo me, Illyrio si riferisce semplicemente a un Targaryen (o comunque a un Blackfire). Non gli rivelerà mai chi è Griff il Giovane, quindi lascia intendere che questo fantomatico salvatore possa essere Daenerys... 

 

 

ADWD05 (Guerrieri05 - Tyrion)

Capitolo interlocutorio come il precedente ma con una miriade di informazioni un po' su tutto. Da Griff ai Blackfire, fino a Valyria e alla Compagnia Dorata.

Illyrio e Varys stanno tirando i fili per accelerare il ritorno dei Draghi a Westeros. Il mercante crede che Daenerys abbia già lasciato Meeren e sta mandando Griff e compagnia, Tyrion incluso, ad incontrarla. 

A pensarci, se in qualche modo questo loro piano di far sposare Daenerys ed fAegon fosse andato in porto sarebbe stato un po' come fare scacco matto a dama. Draghi, Immacolati, Dothraki, Compagnia Dorata... Westeros conquistata in un battito d'ali di drago! Peccato che Daenerys decida di restare a Meeren e fAegon di andare a Westeros da solo senza nemmeno sfiorarsi.

 

Succulente le informazioni sul passato di Varys, un po' meno quelle sui Sette Dei e su Andalos.

Ma gli indizi più interessanti sono quelli su Serra e sui Blackfire. La linea maschile dei Blackfire si è estinta con Maelys il Mostruoso, ma Serra ha tutto per essere una possibile discendente donna...  

Non parliamo ancora di Griff il Giovane visto che Tyrion non lo ha ancora incontrato... ma in fondo

Cita

"Rosso o nero, un drago è sempre un drago" 

 

 

  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.

[Tyrion Lannister a Jon Snow]

 

Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.

[Maestro Aemon a Jon Snow]

 

Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

[Gli Eterni a Daenerys]

 

 

 

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Inviato il 07 settembre 2019 17:54

PROLOGO

Uno dei migliori capitoli letti finora. Mi è piaciuto molto il modo in cui lentamente emerge il passato di Varamyr: l'infanzia difficile, la morte del fratello Bump, l'abbandono da parte dei genitori e per finire l'uccisione del padre adottivo e mentore Haggon:

"Haggon era un debole, spaventato dal suo stesso potere. È morto da solo e piangendo, quando ho sradicato la sua seconda vita da dentro di lui." Varamyr gli aveva divorato il cuore. "Mi ha insegnato tantissime cose: l'ultima cosa che ho imparato da lui è stato il gusto della carne umana."

 

Il capitolo inizia già in maniera inquietante, con la morte della madre e del bambino, e prosegue in maniera ancora più cupa fino alla morte di Thistle.

Conosciamo meglio il mondo dei metamorfi, che costituiscono un gruppo sociale ben definito, con i loro raduni e le loro regole.

I primi due abomini (non mangiare carne umana e non accoppiarsi con gli animali) servono a non dimenticarsi della propria natura umana e a non far prevalere l'istinto animale (esattamente come consiglia Jojen a Bran), il terzo (non wargarsi negli esseri umani) costituisce un divieto più forte: nella scena finale sembrava quasi che la natura stessa si stesse ribellando all'atto di Varamyr. Personalmente credo che la scena sia un'anticipazione SPOILER GOT 6:

Della morte di Hodor. Per me in quel momento Bran era bloccato nel passato e perciò finisce per wargarsi nell'Hodor giovane, sconvolgendo la sua mente. 

Bran ha già compiuto due dei tre abomini, gli manca quello di natura sessuale. Alcuni pensano che lui stuprerà Meera attraverso Hodor, perché lo stesso Bran in un capitolo pensa che Hodor potrebbe "confortarla", ma io penso (o almeno spero) che sarà Estate ad accoppiarsi con qualche meta-lupetta, anche perché il secondo divieto dovrebbe riguardare il sesso tra animali:

Mangiare carne umana era un abominio, accoppiarsi lupo con lupo era un abominio, e impossessarsi del corpo di un altro uomo era il peggiore di tutti gli abomini"

 

Non sono sicura che Arya abbia mai commesso un abominio, se non sbaglio in ASOS aveva resistito alla tentazione di mangiare carne umana, d'altra parte c'è ancora tempo. Più difficile stabilire cosa abbiano fatto Robb e Rickon: Robb ha detto che Vento Grigio aveva mangiato carne umana, inoltre lui sembrava rifiutare i suoi poteri di metamorfo (una delle ragioni che poi lo porteranno alla morte), possibile che fosse rimasto sconvolto dall'abominio compiuto? Anche Rickon potrebbe aver compiuto un abominio, poiché i metamorfi più giovani sembrano più inclini a lasciarsi dominare dalla bestia: l'abbiamo visto con Bran, ma anche con Lump, che ha finito per uccidere il fratello mentre era dentro il cane. Rickon avrebbe bisogno di una guida: forse ha trovato altri metamorfi a Skagos, o forse Osha, in quanto bruta, ne sa qualcosa. E Sansa? Prima poi emergeranno anche le sue capacità di metamorfo? Personalmente ho sempre pensato che avrebbe finito per il wargarsi in un uccello.

Penso anch'io che il discorso sulla seconda vita sia un'anticipazione di quanto avverrà a Jon Snow ad inizio TWOW (probabilmente avremo un capitolo intitolato THE GHOST) e penso che questo sarà un fattore importante: ricordate quando in ACOK Jon ha parlato a Bran nel sogno di lupo?

 

La chiusura finale sui non morti è di grande effetto e mi fa venire in mente una teoria che ho letto, ovvero che i morti non siano semplicemente resuscitati, ma wargati dagli Estranei. Che ne pensate?

Modificato il 05 July 2024 17:07

"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);

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Gian_Snow
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Inviato il 07 settembre 2019 20:04
19 hours fa, Figlia dell' estate dice:

i morti non siano semplicemente resuscitati, ma wargati dagli Estranei. Che ne pensate?

questo darebbe una spiegazione valida al perché i morti cadono senza vita alla morte dell'Estraneo che li ha wargati... e SPOILER SERIE TV

non essendoci un Re della Notte (non come lo intende la serie almeno) non dovremmo assistere alla boiata uccidi lui uccidi tutti!

 

Non voglio proprio pensare a Bran che usa Hodor per violentare Meera. Che razza di ragazzino malato sarebbe? Detto questo potrebbe essere un ordine del vecchio treocchi quindi... rabbrividisco sinceramente.

 

Per quanto riguarda gli altri fratelli Stark vediamo.

Rickon: se ha incontrato dei metamorfi a Skagos me li aspetto belli selvaggi e che se ne sbattono degli abomini e se non li ha incontrati allora lo ha fatto da se e senza rimorso. Quindi si per il primo e il secondo abominio.

Robb: interessante l'idea secondo cui potrebbe essere stato proprio un abominio a causare il suo allontanamento da Vento Grigio. Si anche a lui ma solo per l'abominio 1.

Sansa: assolutamente no anche perché la sua metalupa e la prima a morire. Inoltre, credo che i suoi poteri da metamorfo fossero meno sviluppati di quelli dei fratelli. Somiglia di più ai Tully che agli Stark. 

Arya: non ricordo se in ASOS si rifiuti di mangiare un cadavere. Di certo recupera il corpo di Cat dal fiume senza mangiarlo. 

 

Su Jon il discorso è molto più complesso. Siamo un po' tutti d'accordo sul fatto che il prologo di Dance voglia dirci qualcosa sul suo destino. Innanzitutto credo che Jon (o il suo corpo almeno) sia morto, quindi l'essersi wargato in Spettro è l'unico modo per evitare il destino di Lady Stoneheart e Beric Dondarrion. Su come faccia a tornare nel suo corpo una volta riportato in vita non lo so... e nemmeno le" modalità di resurrezione"... la soluzione orbita intorno a due donne: Melisandre e Val. 

 

Diciamo che questo commento vale anche come recensione del capitolo ADWD00 (Guerrieri00 - Prologo)@Meribald Blackwood, @Figlia dell' estate,@***Silk***

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per coprire gli spoiler serie 'certi' anche se piccoli

Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.

[Tyrion Lannister a Jon Snow]

 

Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.

[Maestro Aemon a Jon Snow]

 

Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

[Gli Eterni a Daenerys]

 

 

 

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Inviato il 08 settembre 2019 19:46

@Giantz91: Per me va bene. :)

Non sappiamo se effettivamente gli Skagosi siano cosí selvaggi come li dipingono. Il colmo sarebbe se alla fine l'unico cannibale fosse proprio Rickon!


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

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Inviato il 09 settembre 2019 11:04

Anche per me va bene @Giantz91.

Tra l'altro ho letto Guerrieri Jon 3 ma ho saltato Sansa e gli altri.

Quindi niente, dopo aver ricontrollato il calendario oggi leggo i capitoli giusti e da domani cercherò di commentare.

 

Una nota generale su una cosa di cui mi sono accorto ieri:

Nei capitoli precedenti, e in particolare quelli di Cersei, per definire il trono o sedia del nobile  usavano la parola "scanno", che francamente non mi quadrava molto (credevo fosse solo la 1° persona singolare del presente indicativo di Scannare).

Nel capitolo di Jon che ho letto per sbaglio (Guerrieri Jon 03) hanno invece scritto "scranno" che era la forma che mi sembrava più corretta.

Pensavo a un errore di traduzione, invece cercando su internet ho trovato che scanno è in generale uno sgabello o panchetto o anche sedia con braccioli, e scranno la stessa cosa ma in sedi con funzioni istituzionali (scranno del Parlamento, ad esempio..), quindi probabilmente hanno usato entrambi i termini nella traduzione con cognizione di causa!!

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 10 settembre 2019 17:09
Il 6/9/2019 at 10:22, Meribald Blackwood dice:

Avevo dimenicato di commentare questo passaggio ma anche per me questi tre non erano criminali "comuni".

 

Questa potrebbe benissimo essere un'incongruenza o una forzatura per fini di trama di Martin, che li "ha fatti saltar fuori da lì" per inserirli nella storia e farli liberare da Arya, dimenticandosi però del ruolo che in seguito avrebbe dato alle celle nere.

 

In effetti due criminali violenti e psicopatici come Rorge e Mordente, in quel contesto avrebbero più realisticamente meritato una condanna a morte rapida ed efficiente per mano di Ilyn Payne piuttosto che le celle nere.

 

Jaqen è già diverso e anche in funzione dell'alone di mistero che lo circonda avrebbe effettivamente potuto trovarsi lì.

Non saprei. Non essendomi mai accorta di questo particolare prima, non ho ben presente se, nei libri precedenti, ci sia qualche indizio che possa approfondire la loro estrema pericolosità, eccetto il trasporto verso la barriera in gabbia. 

 

Il 6/9/2019 at 12:56, Lady DragonSnow dice:

@***Silk*** Può anche darsi che non ci venga mai detto chi sia questo chief, ma è altamente probabile sia un uomo di qualcuno, anche perché quasi tutti lo sono.

Niente di più facile. Anche per lui magari c'è qualche indizio prima, ma pure di questo traffico delle prigioni non mi ero mai accorta nelle letture precedenti. Che sbadata! XD

Sul valonqar, anche io sono stata a lungo convinta che fosse Jaime, ma adesso, riflettendo sull'aspetto linguistico inizio a dubitare di questa possibilità: fosse stato uno dei due fratelli di Cersei, mi sarei attesa un possessivo, non quel the. Questo mi fa pensare al fratello/sorella minore per eccellenza o in generale, o in quella che potrebbe essere l'interpretazione di Cersei. Boh.

 

Il 6/9/2019 at 18:54, Giantz91 dice:

La domanda è: la mostreranno anche correndo il rischio di rivelare la vera identità di Aegon? 

Ottima domanda. 

Invece, Dark Sister mi piacerebbe se trovasse il modo di arrivare alla barriera da Jon. 

Una spada Targ per ogni Targ! XD

 

Il 7/9/2019 at 17:54, Figlia dell' estate dice:

Non sono sicura che Arya abbia mai commesso un abominio, se non sbaglio in ASOS aveva resistito alla tentazione di mangiare carne umana, d'altra parte c'è ancora tempo.

Nel suo primo POV di ASOS, quando attacca i bloody mummers nel Tridente metamorfizzandosi in Nymeria nel sonno la mangia, come avevo già rilevato al tempo qui, nell'ultimo pov del post. Trattandosi di uno dei miei vecchi pipponi ecco il quote per comodità :

 

Filled with rage, she leapt onto his back, knocking him head-first from his saddle. Her jaws locked on his arm as they fell, her teeth sinking through the leather and wool and soft flesh. When they landed she gave a savage jerk with her head and ripped the limb loose from his shoulder. Exulting, she shook it back and forth in her mouth, scattering the warm red droplets amidst the cold black rain.

 

 

@Giantz91 fai come ti pare ci mancherebbe, sei un uomo libero! Se tu sei soddisfatto, noi siamo contenti. Non va il tag. 

 

Per la cronaca, questa settimana ho la sensazione che resterò indietro. 

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per aggiunto tag Giantz

"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 10 settembre 2019 18:02

@***Silk***: Mi ero completamente scordata di questo passaggio, grazie per le delucidazioni! :)


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