Bran è talmente importante che è stato l'unico personaggio principale a essere tenuto fuori un anno( a proposito di avere la storia migliore)

Per quanto GRRM abbia le sue colpe, alla fin fine sarebbe bastata un po' di cura in più da parte di D&D per realizzare un finale che magari non sarebbe stato un capolavoro, ma quantomeno dignitoso. In questo modo i fan avrebbero potuto dire che D&D avevano salvato la serie nonostante GRRM li avesse abbandonati, e invece...

Per esempio, oltre ai già menzionati sette episodi in più che avrebbero consentito uno sviluppo più armonioso della trama, avrebbero potuto mettere i White Walker come ultimo nemico al posto di Cersei ed evitare di farli uccidere da Arya per puro shock value.

50 minuti fa, Pongi ha scritto:

la serie ce l'ha mostrato come una sorta di autistico che a parte tirar fuori qualche frase a effetto ha fatto ben poco.

Appunto. Martin ha parecchie colpe, ma perché D&D hanno messo in bocca a Bran frasi come "ormai vivo principalmente nel passato ", "non posso essere un lord", e poi lo appiccicano sul trono "come lord dei sei regni" con tanto di frase "secondo te perché sono qui?". Loro sapevano ben prima di tanti dove andavano a parare o hanno deciso "King Bran" appena un anno prima della stagione 8 ?

Per quanto riguarda la questione del Re il discorso è complesso:

 Per quanto riguarda il finale, non penso che la capitale muoia del tutto (che venga distrutta si), anche se Harrenal avrebbe il suo fascino. Se si dovesse veramente scegliere un Re alla fine, questo sarà l'archetipo del Re perfetto per Martin, ma non per forza Bran, che potrebbe ridare alla magia quell'influenza che ora hanno i maestri stando nell'isola dei volti. Io penso che Jon, una persona che ha saputo essere sia un buon conciliatore che un giudice quando necessario (come Aegon I e Jaehaerys I) e che per compiere il suo destino, come fece Aemon, dovrà passare tre tentazioni e superarle per il dovere, e chissà che l'ultima non possa essere Dany, per il cui destino mi affido al video che La Cittadella fece qualche tempo fa

2 ore fa, Pongi ha scritto:

In effetti, la scelta di Bran è resa poco comprensibile dallo scarso rilievo che ha avuto nella serie. In sé un tizio onnisciente, destinato a un'esistenza pluricentenaria, privo di interessi personali e non condizionato da affetti familiari o pulsioni erotiche sarebbe perfetto come re,  ma la serie ce l'ha mostrato come una sorta di autistico che a parte tirar fuori qualche frase a effetto ha fatto ben poco. Se poi l'abbiano sviluppato così poco per mancanza di tempo,  perché non sapevano cosa fargli fare o perché l'attore era un cane non saprei... 

In realtà molti hanno criticato questa scelta perché sembra  un'apologia di nichilismo e soprattutto un'esaltazione del Grande Fratello e della sorveglianza di massa. Quasi una parodia del significato del romanzo 1984 di Orwell

Senza contare che un semibarbaro adolescente e paraplegico non verrebbe mai accettato dai cosiddetti marcher lords e dal credo e da buona parte del popolino che segue i 7 Dei. Martin può criticare la famosa tax policy di Aragorn ma poi se mi mette un adolescente paraplegico sul trono di spade.. Un secondo figlio senza né oro né esercito, appartenente ad una delle grandi casate storicamente meno rilevanti, ricche, senza flotta con uno degli  eserciti  storicamente meno rilevanti senza connessioni e soprattutto rivendicazioni dinastiche sul Trono di Spade. 

21 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

e soprattutto rivendicazioni dinastiche sul Trono di Spade.

Attenzione, però: Bran sarebbe il parente maschio più prossimo a Jon, cioè l'ultimo membro della storica dinastia regnante.

13 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Attenzione, però: Bran sarebbe il parente maschio più prossimo a Jon, cioè l'ultimo membro della storica dinastia regnante.

Jon è un bastardo anche nei libri. Rhaegar non poteva annulare il suo primo matrimonio senza il consenso del Re e senza aver comprato l'approvazione o meglio la non opposizione dell'Alto Septon Se l'avesse fatto allora tutta Westeros ne sarebbe venuta a conoscenza. Aerys erà già molto sospettoso delle reali intenzioni di Rhaegar. Dorne e i vari Oberyn e Dorna ne sarebbero venuti a conoscenza e si sarebbero opposti come Elia Martell

La notizia sarebbe diventata di dominio pubblico

L'unico modo in cui Bran può diventare re e sperare di tenere il potere per qualche decennio e se il 99% dei lord e della popolazione di Westeros muore tra carestie, epidemie e l'apocalisse zombie

Di fatto il re delle ceneri in un mondo post apocalittico

Non credo proprio che Jon sia un bastardo. Secondo me Rhaegar e Lyanna si sono sposati secondo rito nordico, forse sull'Isola dei Volti. La poligamia è presente a Westeros, nella storia Targaryen ma non solo. Credo che Rhaegar abbia emulato Aegon I, anche alla luce della rivelazione che c'è stata in HOTD. Dubito che la Guardia Reale sia rimasta alla Torre della Gioia a proteggere un bastardo se potevano andare da Viserys. Inoltre la ragione per cui Lyanna ha una statua nelle cripte può essere, oltre che affettiva, un riferimento al fatto che è stata una regina.

6 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Comunque ti rimando alla discussione sui rimandi mitologici alla figura di Bran. Alla fine in quel caso è comunque un Re piuttosto standard. 

Ma in un contesto molto meno "realistico" di quello che ha creato e voluto Martin. Per questo non mi convince molto, come idea... Più coerente il re magico ed occulto.

4 ore fa, Pongi ha scritto:

privo di interessi personali e non condizionato da affetti familiari o pulsioni erotiche sarebbe perfetto come re

Quella parte del discorso di Tyrion mi è piaciuta ancora meno della scelta di Bran. In pratica ha elogiato il governo di quello che potremmo definire un algoritmo.

2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Attenzione, però: Bran sarebbe il parente maschio più prossimo a Jon, cioè l'ultimo membro della storica dinastia regnante.

Bran però sarebbe, anzi, è, parente di Jon per via materna, e gli Stark non hanno diritti sul TdS. Dopo Jon in linea di successione verrebbero ancora i Baratheon, anch'essi imparentati in via femminile ma con una Targaryen.

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Non credo proprio che Jon sia un bastardo. Secondo me Rhaegar e Lyanna si sono sposati secondo rito nordico, forse sull'Isola dei Volti.

Più probabile con cerimonia valyriana. Alla fine nelle intenzioni di Rhaegar Jon sarebbe dovuto essere verosimilmente un principe di Casa Targaryen come gli altri due figli.

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Non credo proprio che Jon sia un bastardo. Secondo me Rhaegar e Lyanna si sono sposati secondo rito nordico, forse sull'Isola dei Volti. La poligamia è presente a Westeros, nella storia Targaryen ma non solo. Credo che Rhaegar abbia emulato Aegon I, anche alla luce della rivelazione che c'è stata in HOTD. Dubito che la Guardia Reale sia rimasta alla Torre della Gioia a proteggere un bastardo se potevano andare da Viserys. Inoltre la ragione per cui Lyanna ha una statua nelle cripte può essere, oltre che affettiva, un riferimento al fatto che è stata una regina.

Martin ci dice che a volte i principi o i re Targaryen chiedevano alla guardia reale di proteggere anche amanti e figli bastardi

Aegon I era Re, un conquistatore straordinario che nel giro di un paio di anni sottomette 6 dei 7 regni di Westeros e soprattutto aveva un mostro sputafuoco di enormi dimensioni. Rhaegar non aveva nemmeno una spada in Acciaio di Valyria e poteva contare solo su un paio di cavalierei a lui fedeli vedi Arthur Dayne e Oswell Whent. Anche se avesse sposato Lyanna secondo il rito nordico agli occhi di gran parte di Westeros Jon rimarrebbe un bastardo. 

A meno che non prendiamo per buono(ovviamente con diverse correzioni) la versione della serie tv

C'è anche una parte consistente del fandom anglosassone  che invece toglie tutte le diverse sfumature e interpretazioni romantiche e sostiene che Jon sia un bastardo nato dallo stupro

E conoscendo quanto a Martin piaccia il suo approccio "deconstruction of high fantasy tropes"  non mi  sento di escludere nemmeno questa ipotesi

9 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Bran però sarebbe, anzi, è, parente di Jon per via materna, e gli Stark non hanno diritti sul TdS. Dopo Jon in linea di successione verrebbero ancora i Baratheon, anch'essi imparentati in via femminile ma con una Targaryen.

Baratheon che probabilmente non esisteranno più, o meglio, esisteranno forse grazie alla legittimazione di Edric Storm (sarebbe interessante capire chi potrebbe legittimarlo: Fake Aegon? O sarà qualcosa che avverrà solo alla conclusione di ADOS?). Inoltre se ci sarà un Gran Concilio, non conterà più solo la prossimità dinastica ma anche il peso politico: gli Stark saranno presumibilmente la casata più potente rimasta alla fine dell'apocalisse.

11 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Martin ci dice che a volte i principi o i re Targaryen chiedevano alla guardia reale di proteggere anche amanti e figli bastardi

La Guardia Reale è tenuta a proteggere principalmente il re. Una volta che Viserys è stato proclamato re, perché non sono andati a porsi a disposizione della regina madre? Secondo me perché la regina madre non era Rhaella dal loro punto di vista, ma Lyanna.

5 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Appunto, viene lasciato tutto nel non detto e, per come è costruito il finale, al posto di Bran potevano mettere chiunque. Tyrion parla dell' assenza di figli ma allora la sterilità diventa un requisito per la successiva elezione ? Bran ha avuto un ruolo particolare nella Lunga Notte, a parte fare l' esca ? I poteri intorno a cui ruota la sua storia sono serviti a qualcosa ? Tu hai detto "è un problema vostro se non vi piace Bran re", ma secondo me le critiche erano dovute soprattutto alle giustificazioni per quella scelta, che lo show non ha spiegato.

Recupera le prove a sostegno di Bran re citate all'epoca della stagione 8. È un rimando alla mitologia irlandese.

5 ore fa, Pongi ha scritto:

Se poi l'abbiano sviluppato così poco per mancanza di tempo,  perché non sapevano cosa fargli fare o perché l'attore era un cane non saprei... 

Queste sono obiezioni comprensibili, probabilmente Bran sarà Re perché Martin si è ispirato alla figura con tantissimo in comune ripresa dalla urologia irlandese, che poi sia spiegato male il perché è un altro discorso. Ma mi chiedo si poteva spoilerare così tanto? 

5 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Bran è talmente importante che è stato l'unico personaggio principale a essere tenuto fuori un anno( a proposito di avere la storia migliore)

Non dirlo a me che lo avrei proprio eliminato ^^" ma c'è a chi piace. 

5 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Per quanto GRRM abbia le sue colpe, alla fin fine sarebbe bastata un po' di cura in più da parte di D&D per realizzare un finale che magari non sarebbe stato un capolavoro, ma quantomeno dignitoso. In questo modo i fan avrebbero potuto dire che D&D avevano salvato la serie nonostante GRRM li avesse abbandonati, e invece...

 

Per esempio, oltre ai già menzionati sette episodi in più che avrebbero consentito uno sviluppo più armonioso della trama, avrebbero potuto mettere i White Walker come ultimo nemico al posto di Cersei ed evitare di farli uccidere da Arya per puro shock value.

Del senno di poi... oltretutto questa storia dei WW come minaccia finale è un'idea di alcuni fans, ma la serie è il Gioco del Trono, l'elemento WW è solo un espediente non il nocciolo della questione. Forse è anche il motivo per cui a tanti è piaciuta.

Allora a questo punto tanto valeva non mettere i WW. Se si inserisce in una storia una minaccia apocalittica non la si può sminuire così.

Tra l'altro, secondo me nel progetto di GRRM Daenerys affronterà prima Fake Aegon e dopo i WW, ma questo non lo sapremo mai forse.