6 ore fa, King Glice ha scritto:Pero nel secondo episodio della prima stagione Robert dice chiaramente a Ned che ci sono ancora dei lealisti Targaryen che si unirebbero alla causa di Vyseris.
Che però poi scompaiono nel dimenticatoio...
6 ore fa, FrAx8 ha scritto:In Fire Cannot Kill a Dragon viene inoltre specificato che le dimensioni del cast erano già al limite alla quinta stagione. Hanno provato con Dorne, ma si sono resi conto che non potevano espandere la serie in modo da dare a nuovi personaggi una caratterizzazione profonda.
E non parlo solo di scrittura (e quindi di possibilità di rendere credibile e dettagliata la comparsa di molti nuovi personaggi, con poco tempo a disposizione e ricordiamolo senza mettere da parte la storia principale), ma anche dal punto di vista tecnico (nuovi gruppi per le riprese etc etc).
Alla quinta stagione era il momento di contrarre per chiudere, specialmente se si parla di televisione invece che di libri.
La mia opinione è che, anche se Martin avesse finito l'opera in tempo, le ultime stagioni avrebbero comunque avuto problemi proprio per questa espansione in corsa della storia.
A meno di non raddoppiare il numero di puntate, cosa impossibile per D&D, la crew e il cast tutto.
Concordo. Eventualmente erano decisioni che si sarebbero potute prendere con tutta la storia in mano in modo da capire che meritava spazio e chi si poteva tagliare. Ma così...
4 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Lo scenario al momento più plausibile per lo spinoff di GOT è che le stagioni vengano mandate in onda ogni due anni: questa diluizione nel tempo della produzione della serie si poteva fare anche per le ultime stagioni di GOT.
Quindi stai ipotizzando che dopo diciamo, pensando alla quinta stagione come punto di svolta, 5/6 anni passati a girare anno per anno, gli attori avrebbero dovuto rimanere ancorati sul set per altri (5x2) 10 anni? In tal caso gli attori avrebbero dovuto ibernarli! 
Anche spostando l'arco temporale dopo la 6a stagione fanno comunque 6 anni + 4 (se pensiamo alle 10 stagioni canoniche)x2 = 8 --> 14 anni su un set? A me non sembra plausibile.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
14 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Quindi stai ipotizzando che dopo diciamo, pensando alla quinta stagione come punto di svolta, 5/6 anni passati a girare anno per anno, gli attori avrebbero dovuto rimanere ancorati sul set per altri (5x2) 10 anni? In tal caso gli attori avrebbero dovuto ibernarli!
Pensavo alle stagioni dopo la settima, dato che è proprio con l'ottava stagione che è saltato lo schema anno per anno. (7x1) + (3x2) = 13 anni. Ciò a condizione, però, di non tagliare tutto ciò che è stato tagliato fra quinta e sesta stagione, altrimenti fare due stagioni in più avrebbe avuto poco senso. Negli anni in cui non si girava GOT il cast e la crew avrebbero potuto dedicarsi ad altri progetti.
Magari la mia è una pia illusione, però qualche serie corale che ha superato il limite delle dieci stagioni di produzione esiste: The Walking Dead, per esempio.
Comunque, io mi sarei anche "accontentato" di otto stagioni se le ultime due fossero state di venti episodi anziché tredici: con sette episodi in più D&D avrebbero potuto sviluppare la trama con meno fretta e forzature.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
3 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Che però poi scompaiono nel dimenticatoio
In realtà ci sono ( Tyrell, Martell con Dorne, parte degli Uomini di ferro ) ma la loro consistenza viene ampliata o annullata da una puntata all' altra a seconda delle esigenze di trama.
12 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Che però poi scompaiono nel dimenticatoio...
Non vengono citati, ma comunque ci sono.
Nella stessa puntata 8x04, nella quale Varys cerca di far passare il messaggio "Daby cattiva e odiata da tutti" , lo stesso Varys fa notare che il principe di Dorne gli ha offerto alleanza e nell'ultima puntata Yara è tra quelli favorevoli ad uccidere Jon.
Insomma, dubito che Jon sia stato mandato alla Barriera solo per via degli Immacolati.....
l'errore piu grande pero non rimane la velocita nel mostrare alcuni cambiamenti nei personaggi, ma non aver avuto il coraggio di far arrivare i WW piu a sud di grande inverno o in ogni caso del nord in generale quando per ogni stagione e in crescendo li hai presentati come una minaccia per tutti i regni di westeros...
con quei 5-6 episodi in piu avrebbero potuto terminare l'episodio di grande inverno con una sorta di "vittoria strategica"(magari grazie a bran che prendeva il controllo di viserion)ma con un necessario ripiegamento a sud, mostrare poi per un paio di episodi scontri isolati con i WW nella valle e nelle terre dei fiumi, rinforzi che arrivavano dall'altopiano e da dorne(entrambi in pieno clima invernale)per poi arrivare alla battaglia finale o al tridente o in quel di approdo, magari mantenendo cersei in una posizione ibrida e avendo il tempo di inserire meglio la svolta villain di daenerys...
aver deciso di separare in modo cosi netto una stagione di soli sei episodi e limitarsi, relativamente ai WW, a un'unica grande battaglia che coinvolgeva tra gli eserciti di westeros solo il nord e la valle è stato proprio ridicolo, altro che daenerys che dimentica la flotta di euron...
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
6 minuti fa, the neck ha scritto:l'errore piu grande pero non rimane la velocita nel mostrare alcuni cambiamenti nei personaggi, ma non aver avuto il coraggio di far arrivare i WW piu a sud di grande inverno o in ogni caso del nord in generale quando per ogni stagione e in crescendo li hai presentati come una minaccia per tutti i regni di westeros...
L' unico lato positivo che trovo è il non aver spoilerato troppo la trama magica della Lunga Notte dei libri, se dovessero uscire per miracolo.
53 minuti fa, King Glice ha scritto:lo stesso Varys fa notare che il principe di Dorne gli ha offerto alleanza
Resta ancora il mistero su dove fosse questo principe dell' ultimo minuto quando Ellaria e le Serpi hanno preso il potere a Dorne. In ogni caso perché non è intervenuto subito in favore di Dany se tanto l' alleanza con Dorne c' era già da due stagioni ?? Per me sarebbe stato meglio lasciare Dorne nel dimenticatoio dopo la stagione 7, se tanto l' unica funzione del principe era partecipare al gran concilio farlocco del finale.
22 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Resta ancora il mistero su dove fosse questo principe dell' ultimo minuto quando Ellaria e le Serpi hanno preso il potere a Dorne
Esponente di un qualche ramo minore di Casa Martell "ripescato" dopo che anche le Serpi vengono fatte fuori?
23 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Per me sarebbe stato meglio lasciare Dorne nel dimenticatoio dopo la stagione 7, se tanto l' unica funzione del principe era partecipare al gran concilio farlocco del finale.
Per me sarebbe stato meglio non tirarla proprio fuori, Dorne. Dopo la morte di Oberyn sarebbero bastati un paio di riferimenti a quanto fossero inc***ati i dorniani per la morte della Vipera Rossa e pace.
1 ora fa, the neck ha scritto:l'errore piu grande pero non rimane la velocita nel mostrare alcuni cambiamenti nei personaggi, ma non aver avuto il coraggio di far arrivare i WW piu a sud di grande inverno o in ogni caso del nord in generale quando per ogni stagione e in crescendo li hai presentati come una minaccia per tutti i regni di westeros...
con quei 5-6 episodi in piu avrebbero potuto terminare l'episodio di grande inverno con una sorta di "vittoria strategica"(magari grazie a bran che prendeva il controllo di viserion)ma con un necessario ripiegamento a sud, mostrare poi per un paio di episodi scontri isolati con i WW nella valle e nelle terre dei fiumi, rinforzi che arrivavano dall'altopiano e da dorne(entrambi in pieno clima invernale)per poi arrivare alla battaglia finale o al tridente o in quel di approdo, magari mantenendo cersei in una posizione ibrida e avendo il tempo di inserire meglio la svolta villain di daenerys...
aver deciso di separare in modo cosi netto una stagione di soli sei episodi e limitarsi, relativamente ai WW, a un'unica grande battaglia che coinvolgeva tra gli eserciti di westeros solo il nord e la valle è stato proprio ridicolo, altro che daenerys che dimentica la flotta di euron...
Prospettiva accattivante, ma che non tiene conto dell'enorme budget che sarebbe stato necessario per realizzare qualcosa del genere ( che mi pare implichi come minimo un altro paio di battaglie, più scontri minori) mantenendo la qualità tecnica al livello delle altre puntate.
Senza neppure avere la garanzia che questo sforzo produttivo avrebbe avuto i riscontri sperati, perché ormai l'effetto-branco era partito ed è probabile che qualsiasi scelta di trama avrebbe cozzato contro le fanfiction personali degli spettatori e sarebbe stata criticata.
Dal punto di vista di noi che guardiamo hanno sicuramente chiuso in modo affrettato, ma personalmente ritengo che D&D siano tutt'altro che gli stupidi che il popolino ama pensare e che probabilmente la scelta di chiudere velocemente sia stata, dal punto di vista del rapporto rischio - guadagno, la più sensata.
42 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Resta ancora il mistero su dove fosse questo principe dell' ultimo minuto quando Ellaria e le Serpi hanno preso il potere a Dorne. In ogni caso perché non è intervenuto subito in favore di Dany se tanto l' alleanza con Dorne c' era già da due stagioni ?? Per me sarebbe stato meglio lasciare Dorne nel dimenticatoio dopo la stagione 7, se tanto l' unica funzione del principe era partecipare al gran concilio farlocco del finale.
Immagino bello stesso buco narrativo in cui era finito Edmure prima che venisse ripescato a caso nel finale per fare la figura del cretino.
42 minuti fa, Menevyn ha scritto:Per me sarebbe stato meglio non tirarla proprio fuori, Dorne. Dopo la morte di Oberyn sarebbero bastati un paio di riferimenti a quanto fossero inc***ati i dorniani per la morte della Vipera Rossa e pace.
Non so quanto sarebbe convenuto, perchè era rimasta in sospeso la faccenda di Myrcella.
2 ore fa, Menevyn ha scritto:
Esponente di un qualche ramo minore di Casa Martell "ripescato" dopo che anche le Serpi vengono fatte fuori?
Per me sarebbe stato meglio non tirarla proprio fuori, Dorne. Dopo la morte di Oberyn sarebbero bastati un paio di riferimenti a quanto fossero inc***ati i dorniani per la morte della Vipera Rossa e pace.
Probabilmente sarebbe stato ancora meglio come dici tu, anche se c' era Myrcella in ballo come hanno detto altri. Riguardo al principe, io mi riferivo al fatto che, per avere un po' più di credibilità, il colpo di Stato delle Serpi doveva implicare l' assenza di altri concorrenti Martell che avrebbero potuto prendere il posto di Doran. Se tanto c' era un altro Martell ( che voleva vendetta per Dorne dato che offre supporto a Dany contro Cersei ), perché i dorniani non hanno subito seguito lui piuttosto che la figlia naturale di un lord e le sue figlie ??
3 ore fa, Pongi ha scritto:Prospettiva accattivante, ma che non tiene conto dell'enorme budget che sarebbe stato necessario per realizzare qualcosa del genere ( che mi pare implichi come minimo un altro paio di battaglie, più scontri minori) mantenendo la qualità tecnica al livello delle altre puntate.
Senza neppure avere la garanzia che questo sforzo produttivo avrebbe avuto i riscontri sperati, perché ormai l'effetto-branco era partito ed è probabile che qualsiasi scelta di trama avrebbe cozzato contro le fanfiction personali degli spettatori e sarebbe stata criticata.
Dal punto di vista di noi che guardiamo hanno sicuramente chiuso in modo affrettato, ma personalmente ritengo che D&D siano tutt'altro che gli stupidi che il popolino ama pensare e che probabilmente la scelta di chiudere velocemente sia stata, dal punto di vista del rapporto rischio - guadagno, la più sensata.
Io sono riuscito comunque ad apprezzare l'ottava stagione, al di là di limiti e difetti. La scelta di dividere in due (Ice & Fire) mi ha mandato su tutte le furie all'epoca, ma più ci penso più era difficile fare altrimenti con il tempo, il budget e il mezzo a disposizione.
Sia da un punto di vista tecnico come dici te, ma anche tematico: ci si lamenta che la conclusione dell'arco di Daenerys è stata affrettata, come lo sarebbe stata allora con la storyline White Walkers portata avanti fino in fondo?
Dopo 2 anni, dopo aver rivisto tutta la serie di fila, il mio problema continua a rimanere (pur ammettendo che le ultime due stagioni hanno subito un calo in termini di scrittura a scapito della spettacolarità) il poco background dedicato agli estranei, corvo a 3 occhi etc.
Mi chiedo quanto abbia pesato su tale decisione di semplificare all'osso lo spinoff su Bloodmoon poi saltato. Nella sinossi peraltro si poteva leggere già a marzo 2019 "non è la storia che pensi di conoscere" etc, lasciando intendere che si sarebbero lasciati qualche rivelazione succosa per la nuova serie. E forse per dare il tempo a Martin di pubblicare almeno il 6 libro.
Non credo lo sapremo mai
9 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:perché i dorniani non hanno subito seguito lui piuttosto che la figlia naturale di un lord e le sue figlie ??
Perchè erano personaggi conosciuti.
Ad un certo punto in GOT tutti i compiti per forze di cose sono andati a personaggi che gia erano stati introdotti.
Vedi Bronn che diventa tipo il secondo in comando di Jaimie in guerra invece di un nobile delle Terre dell'ovest come sarebbe logico.
Vedi Davos, il principale consigliere di Jon, che serve minestra ai poveracci.
O Verme Grigio capo dell'esercito di Dany perchè praticamente è rimasto solo lui.
O Qyburn che praticamente è tutto il Concillio Ristretto di Cersei.....
Vedi Sam, Arya, Davos e Brienne al concillio per decidere la sorte di Jon che poi votano pure il re nonostante siano dei nessuno a livello politico....
10 ore fa, King Glice ha scritto:Perchè erano personaggi conosciuti.
Ad un certo punto in GOT tutti i compiti per forze di cose sono andati a personaggi che gia erano stati introdotti.
Vedi Bronn che diventa tipo il secondo in comando di Jaimie in guerra invece di un nobile delle Terre dell'ovest come sarebbe logico.
Vedi Davos, il principale consigliere di Jon, che serve minestra ai poveracci.
O Verme Grigio capo dell'esercito di Dany perchè praticamente è rimasto solo lui.
O Qyburn che praticamente è tutto il Concillio Ristretto di Cersei.....
Vedi Sam, Arya, Davos e Brienne al concillio per decidere la sorte di Jon che poi votano pure il re nonostante siano dei nessuno a livello politico....
Capisco che la logica della serie TV imponga una simile scelta, ma allora rendila un minimo più logica. La cosa peggiore penso sia l' esempio che hai fatto sul concilio finale; già non ha molto senso per come si svolge, metterci pure un Martell sbucato a caso non era necessario.
