3 minutes fa, Drusilla dice:

Nel caso di Shereen, farla bruciare da uno psicopatico è solo trash puro, farla bruciare di Stannis, personaggio apprezzato, per FANATISMO religioso è un altro paio di maniche. Tipo Abramo e Isacco ma purtroppo senza happy ending

È chiaramente ripreso da Agamennone e Ifigenia. Lui infatti sacrifica la figlia per "migliorare le condizioni del tempo" dato che in assenza di vento la flotta non poteva partire per la guerra.

@Il Lord ho capito è infatti ti ho risposto: che ne sappiamo noi che accordi ci sono con Martin? Lui ha sempre detto che i finali avrebbero coinciso (salvo poi te tare di aggirare la cosa vista la debacle). Lo troverei anche coerente e onesto.

3 minutes fa, Drusilla dice:

Nel caso di Shereen, farla bruciare da uno psicopatico è solo trash puro, farla bruciare di Stannis, personaggio apprezzato, per FANATISMO religioso è un altro paio di maniche. Tipo Abramo e Isacco ma purtroppo senza happy ending

Apprezzato ? Veramente Stannis è apprezzato solo dia lettori, agli spettatori è sempre parso un personaggio asettico e poco interessante....

Caso mia per schock value far compier l'atto a lui a ìe non a Ramsay ha senso, tanto più neanche una puntata prima hanno imbastito tutto il discorso padre figlia proprio per rende il fattaccio più doloroso possibile. 

Idem per Jon e Olly. Agli occhi dello spettatore il fatto che la coltellata decisiva sia stata data dal ragazzino che Jon aveva preso sotto la sua la rende il tutto ancora più drammatico.

Secondo me ci sta, in tutti e due casi. Poi Ramsey aveva già scuoiati vivi due bimbi, la sua quota era bella che piena! 

3 minutes fa, Lyra Stark dice:

Legittima difesa? A me pare che la ammazzi per vendetta pure nella serie.

 

No no, nella serie lei appena lo vede prende il coltello e lui gli corre incontro per fermarla, quando poi vede che è determinata ad ucciderlo, l'ammazza, ma lo fa piangendo e schede pure scusa, insomma l'esatto opposto del romanzo, dove lei appena lo vede scoppia a pianger e invoca il suo perdono e lui la strangola con furia vendicativa.

15 minutes fa, Lyra Stark dice:

Legittima difesa? A me pare che la ammazzi per vendetta pure nella serie.

Comunque nel caso di Dorne come fai ad adattare un nodo di trama che coi volge molti personaggi nuovi e non sai neanche che impatto avrà sul finale? Non lo trovo affatto facile.

Che poi potessero avere libertà di manovra e inventare non è detto, non sappiamo che accordi ci fossero. Ma soprattutto come ho detto un sacco di volte quella è la storia di Martin, pensata da Martin, non è mica scontato che chiunque altro saprebbe continuarla e risolverla degnamente, quando persino lui stesso non ci riesce ^^"

No no, se lo ritrova davanti e la prima cosa che fa è prendere un coltello, la uccide per legittima difesa.

Se ci fossero accordi di fedeltà verrebbe attenuata la posizione di d&d ma a discapito dello HBO, difficilmente si potrebbero accollare a Martin, se nel contratto c'era scritto mi devi fare bruciare shireen dal padre perché Isacco ed Abramo, Agamennone ed Ifigenia, sai già che mi devi scrivere qualcosa di meglio rispetto al "non lascio mia figlia al sicuro, 20 good man e la brucio per far sciogliere un po' di neve", anche fossero stati obbligati a farlo non son stati in grado di eliminare il senso di forzatura. A livello personale a me sembra inserito per il solo fattore shock, col bonus di mettere ancora in più cattiva luce un personaggio che non hanno mai amato, così come Cersei in piedi fino alla fine è stata una forzatura per un personaggio che amavano.

Ma Ifigenia è stata sacrificata per una st*****ta simile, il vento a favore. Per vincere la guerra hanno dovuto fare altri sacrifici, incluso Achille. 

Stannis, come Agammenone, viene fuori come un ambizioso senza scrupoli

Eh pero nel contesto della mitologia greca una cosa plausibile, visto che gli dei sono una realtà ben consolidata che intervengono pure nella quotidianità.

In quello di GOT no se escludiamo i miracoli di R'holr,...

11 minutes fa, Drusilla dice:

Ma Ifigenia è stata sacrificata per una stronzata simile, il vento a favore. Per vincere la guerra hanno dovuto fare altri sacrifici, incluso Achille. 

Stannis, come Agammenone, viene fuori come un ambizioso senza scrupoli

Il punto non è se lo Stannis televisivo è senza scrupoli o meno, il punto è: la morte di shireen è una naturale evoluzione dell'arco narrativo o l'arco narrativo è stato fatto arrivare forzatamente a quella conclusione perché così succede nei libri (accordo o non accordo)? 

3 hours fa, Il Lord dice:

Sinceramente il senso del tuo discorso qual'è?!? D&d han toppato perché Martin si è incartato?

Certo. Mi pare ovvio che se parti convinto di trasporre un'opera che verrà completata dal suo autore e poi lui ti lascia a mezzo con due o tre indicazioni vaghe che però sei vincolato a rispettare sei in difficoltà. Non hai la libertà di fare quello che vuoi, ma di fatto non hai una trama vera da seguire. La situazione peggiore, direi. 

Non credo sia inventato perché appunto ci sono altri rimandi dietro, e poi è una cosa che è stata paventata più volte anche dai lettori.

Semmai è la conclusione dell'arco narrativo di Stannis che può apparire forzata. Ma il vederlo sacrificare tutto per fallire ogni suo obiettivo ha un forte alone tragico per cui non sarei così sicura che non andrà così in ogni caso.

@Pongi: e infatti! È come se a metà della serata lo chef molla il ristorante e dice al sommelier adesso finisci te: hai ingredienti, menu già scritto, alcune preparazioni già pronte ma non è mica scontato che il sommelier debba saper cucinare i piatti che farebbe lo chef. 

Beh gli showrunners ci dissero al momento che il rogo di Sheereen era stato rivelato loro da Martin .Certamente nei libri non accadrà per fare un sacrificio propiziatorio al Dio rosso ma esso ci sarà .A parte il fatto che lo Stannis della serie non è un ottuso monodimensionale,sa essere ironico ed apprezza Jon e non solo perché un Jon legittimato gli avrebbe potuto dare il Nord 

Inoltre dopo aver ucciso la figlia amatissima diventa un folle , una figura tragica ,una sorta di Riccardo terzo 

Secondo me la cosa peggiore l'hanno fatta nella prima puntata,  è inammissibile che l'unica reazione alla rivelazione del fatto che la Barriera sia caduta e che adesso il re della Notte abbia un drago sia Daenerys che guarda male Bran, cioè, Daenerys scopre che dovrà affrontare quello che a tutti gli effetti considerava suo figlio in battaglia, ma in pratica se ne frega altamente e non parla di Viserion nemmeno una volta in tutta la stagione.

La stessa Daenerys, rimasta sola con Jon invece di preoccuparsi del fatto che Viserion si sia trasformato in non morto, minaccia a caso Sansa perché in sostanza gli sta antipatica.

Questa sarebbe stata l'occasione perfetta per far sfogare un po' Daenerys, facendola parlare un po' di Viserion e perché no anche di Vyseris, parlando del rapporto che aveva col drago e col fratello e facendoci anche capire come si sente in vista della battaglia.

Idem per Jon che scopre che la Barriera è crollata e non si smuove di un millimetro, che poi tra l'altro a montare la guardia c'erano quelli che Jon considerava i suo amici.  Mostra solo gioia quando li rivede la puntata dopo, ma un minimo di preoccupazione ci stava.

Cioè rientra nel lavoro fatto su questi due personaggi gia citato in precedenza: da un lato una Danearys scritta appositamente in maniera antipatica  a tutti i costi, dall'altro un Jon che non lascia trasparire mai dubbi o emozioni se non la devozione verso Dany,

Non lo sappiamo se succede nei libri (che non ho letto) Che Stannis stesse cadendo una spirale di ossessione è ben recitato, anche se dal inizio è reso come uno molto oscuro e inquietante. Poi comunque si aggiunge che la bambina era stata miracolata (sopravvisuta al morbo grigio), e hanno seminato indizi che era destinata a un sacrificio. Si vedeva proprio venire, non è un colpo a ciel sereno.  

Il punto è proprio questo, se nel libro non avverrà per mero fine propiziatorio perché mettercelo a forza? Stannis e la figlia non potevano uscire di scena comunque senza quella scena gratuita? Al netto dei significati che si possono trovare siamo sicuri che sia stata mantenuta per questo? E di tutte le altre Jayne Westerling che non son state rinomate Talisa come la mettiamo??

7 minutes fa, Pongi dice:

Certo. Mi pare ovvio che se parti convinto di trasporre un'opera che verrà completata dal suo autore e poi lui ti lascia a mezzo con due o tre indicazioni vaghe che però sei vincolato a rispettare sei in difficoltà. Non hai la libertà di fare quello che vuoi, ma di fatto non hai una trama vera da seguire. La situazione peggiore, direi. 

Col piccolo dettaglio che han fatto idiozie anche per storylines concluse nei libri migliori e per personaggi che si sapeva che fine facevano a dimostrazione che non hanno bisogno della mancanza della pappa pronta per fare cavolate.

Il rogo di Shireen, così come Daenerys mad queen uccisa da Jon, sono due esempi di svolte drammatiche che hanno sicuramente complicato la vita agli showrunners. Perché per far digerire agli spettatori due cose così controverse e destinate a suscitare indignazione devi avere le idee molto chiare su come arrivarci, cosa che può succedere solo se le hai concepite tu. Se ti vengono imposte, ma non hai nessuna indicazione sul percorso attraverso cui arrivarci, è facile che tu non riesca a mettere insieme qualcosa di convincente. Magari manco ce le avresti messe, fosse stato per te...