Anche secondo me duello con Jon=banalità suprema, Jon che si sacrifica e muore qui ed Arya che risolve sarebbe stato da standing ovation, ma il protagonista ammazzato alla terza puntata sarebbe stato chiedere troppo 

Adesso, Gedeont dice:

 

Assolutamente sì. Magari non da Arya Stark che compare dal nulla volando in mezzo a migliaia di nemici inspiegabilmente immobili, ecco.

L'avrà lanciata il Mastino dalle mura in stile Aragorn con Gimli.

No seriamente, è la goccia che fa traboccare il vaso.

@Gedeont  Io rispondevo a quanti contestano il "chi". Sul "come" ognuno ha le proprie idee, concordo.

Non sono il chi o il cosa il problema, che sia arya a uccidere il nk è assolutamente legittimo e concordo con chi dice che l’avesse fatto jon sarebbe stato banale (ma doveva avere un ruolo, cosa che non ha) 

Il come, il dove, il quando e il perché però sono un’altra storia 

Scinderei le cose senza senso fatte per lo spettacolo (quindi accettabili con varie gradazioni)  da cose senza senso e basta.

I dothraki sono un esempio del primo caso. Ma sulle assurdità della strategia militare si è già detto abbastanza, tra l’altro lanciano le catapulte nel vuoto all’inizio e poi se le dimenticano.  O Dany che si addormenta con il drago a terra tanto per far la scena del drago assalito dai morti e veder cadere la regina.

Tra queste scene fatte per lo spettacolo,  a me disturba di più il fatto che si  è persa totalmente una delle caratteristiche del mondo di Martin: coerenza, realismo (ovviamente all’interno di un  mondo inventato) e cinismo.  La battaglia sarà anche spettacolare ma perde credibilità, quella credibilità che ha sempre fatto la differenza in ASOIAF e inizialmente in GOT rispetto ad altri fantasy (incluso il signore degli anelli, che è un capolavoro ma giustamente di un’altra era)  o in generale storie di guerra.  Quando il  NK risveglia i morti, i difensori rimasti sono pochi e stanno già soccombendo. In quel momento sembra evidente e ovvio che, nel migliore dei casi,  se ne salveranno in pochi (e risulta evidente se vi riguardate le scene). Invece praticamente tutti si salvano.  Il colmo è Sam, tornato ad essere chissà perché il piagnucolone di inizio serie, sepolto  dai nemici e chiaramente abbandonato al suo inevitabile destino  da John. Questa è una caduta di stile verso la classica  storia da lieto fine.  

Andando sulle cose senza senso., c’è sicuramente  il finale affrettato in cui Arya spunta dal nulla (giustamente è stato detto teletrasportata) in mezzo a migliaia di nemici arrivando dall’alto (?). E qui non metto in dubbio il chi, ma il come.

Che dire poi di Bran … Su questo personaggio finora c’è stato molto hype ma non si è ancora capito a che serva il suo presunto sapere.  Già non capivo tutta la fretta di dover comunicare subito i natali di John (salvo un collegamento con questa puntata che non c’è stato).  Sul NK non ha detto praticamente nulla se non che lo  ha toccato, sa dove è e verrà a cercarlo perché lui è la memoria (e tutti a credergli?  Visto che finora non ha dato prova dei suoi poteri e si comporta da emarginato, perché nessuno lo crede semplicemente un pazzoide?). E che senso ha il wargare se tanto il NK sa dove sei? Inoltre Bran si risveglia con il NK davanti quando già da molto tempo  è diretto  verso di lui. Che ha fatto nel frattempo?  Questo punto con il precedente  è quello su cui vedo più critiche online. Il succo è che tutta la vicenda  estranei, dopo esser stata pompata dall’inizio,  è stata chiusa frettolosamente e male. La questione non è che il NK è morto troppo presto perché mancano ancora 3 puntate. Bensì che  non c’è stata alcuna spiegazione, nessun “percorso” verso la fine.  Rimangono ancora tutte le domande sul NK e su Bran.   Vedremo nelle prossime puntate se chiariranno qualcosa. Altrimenti tutta la storia oltre la barriera con i suoi misteri e profezie rimane senza senso.  

Altro punto in sospeso è John:  perché è stato resuscitato visto che in questa battaglia non è servito a nulla e il suo compito doveva esser legato proprio (se non solo) agli estranei?

Mi stupisce comunque in positivo veder una marea di critiche su YT, non è poi così vero che sia stato un finale da fan service. Credo che proprio l'aver voluto improvvisare un finale a sorpresa, abbia alla fine giocato contro. Ripeto, non per il chi ma per il come e il percorso per arrivarci. 

7 hours fa, Angorian dice:

 

Il problema è proprio che non è morta mezza Westeros  se in futuro Dany salisse sul trono e raccontasse ai suoi sudditi di come è stata coraggiosa a proteggere il continente dall'ondata zombie, tra i suoi infiniti nomi aggiungerebbero anche "la matta che credeva agli Estranei".

Nella serie lo zombo lo hanno visto tutti ad approdo del re, difficile negare l'esistenza dei non morti

11 minutes fa, AldoMoro123 dice:

L'avrà lanciata il Mastino dalle mura in stile Aragorn con Gimli.

 

No seriamente, è la goccia che fa traboccare il vaso.

"Non dirlo a Sansa..."

"Non una parola!"

Adesso, Super Sloth dice:

 

Nella serie lo zombo lo hanno visto tutti ad approdo del re, difficile negare l'esistenza dei non morti

Tutti chi? Solo chi era presente nell'arena, mi sembra. La pescivendola di Approdo del re non sa niente di quello che ha rischiato, non ha idea del perché dovrebbe essere grata a Dany, che è solo un'altra conquistatrice che viene da Essos.

Gli estranei che si fermano a Grande Inverno restano un problema del nord, gli altri possono dire che sono frottole. Poi certo, se D&D decidono che ci credono tutti, è un altro discorso. 

24 minutes fa, niphredil dice:

Si ma anche io lo dicevo ma nel senso che ripensandoci c’erano degli indizi (come per altri pg) che poi D&D hanno aumentato dopo aver deciso che sarebbe stata lei. Tutto qui. Quindi a posteriori non è che sia proprio venuto fuori dal nulla. Non credo poi che sia questione di momenti di gloria. Nessuno li cerca. Sono convinta che la sconfitta da parte di Jon del night King sarebbe stata di una banalità assoluta (perché tanto sempre in questa puntata e giusto dopo due minuti di combattimento sarebbe accaduto). Ci sarebbero state tantissime lamentele comunque. La cosa migliore sarebbe stata avere il sacrificio di Jon per permettere l’uccisione da parte di Arya, ma non hanno avuto il coraggio di farlo.

Si però mi chiedo anche perché scontato = brutto. Voglio dire se un personaggio è "destinato" ad un compito, missione da seguire, perché cercare il colpo di scena (per carità davvero imprevedibile) a tutti i costi? Loro non hanno giustificato la scelta dicendo "sapevamo sin dalla prima stagione che Arya era destinata a ciò", ma con "nella quinta eravamo convinti che fosse Jon il predestinato, poi ci siamo resi conto che era troppo banale e ci siamo buttati su Arya", voglio dire almeno non dichiararlo così spudoratamente. Infatti le parole che le dice Melisandre, e che tutti vedono come indizi, risalgono a molto prima che loro decidessero tutto ciò.

6 minutes fa, cirus dice:

 

Tra queste scene fatte per lo spettacolo,  a me disturba di più il fatto che si  è persa totalmente una delle caratteristiche del mondo di Martin: coerenza, realismo (ovviamente all’interno di un  mondo inventato) e cinismo.  La battaglia sarà anche spettacolare ma perde credibilità, quella credibilità che ha sempre fatto la differenza in ASOIAF e inizialmente in GOT rispetto ad altri fantasy (incluso il signore degli anelli, che è un capolavoro ma giustamente di un’altra era)  o in generale storie di guerra.

Amen.

Io ormai mi son messo l'anima in pace, ma non c'è niente di più vero che si possa dire: il libro e le prime stagioni di got sono tutt'altra cosa.

47 minutes fa, Pongi dice:

Forse prima di criticare le sceneggiature altrui bisognerebbe conoscere la grammatica italiana?

No non serve fidati ....commento costruttivo complimenti 

7 minutes fa, cirus dice:

Scinderei le cose senza senso fatte per lo spettacolo (quindi accettabili con varie gradazioni)  da cose senza senso e basta.

 

I dothraki sono un esempio del primo caso. Ma sulle assurdità della strategia militare si è già detto abbastanza, tra l’altro lanciano le catapulte nel vuoto all’inizio e poi se le dimenticano.  O Dany che si addormenta con il drago a terra tanto per far la scena del drago assalito dai morti e veder cadere la regina.

 

Tra queste scene fatte per lo spettacolo,  a me disturba di più il fatto che si  è persa totalmente una delle caratteristiche del mondo di Martin: coerenza, realismo (ovviamente all’interno di un  mondo inventato) e cinismo.  La battaglia sarà anche spettacolare ma perde credibilità, quella credibilità che ha sempre fatto la differenza in ASOIAF e inizialmente in GOT rispetto ad altri fantasy (incluso il signore degli anelli, che è un capolavoro ma giustamente di un’altra era)  o in generale storie di guerra.  Quando il  NK risveglia i morti, i difensori rimasti sono pochi e stanno già soccombendo. In quel momento sembra evidente e ovvio che, nel migliore dei casi,  se ne salveranno in pochi (e risulta evidente se vi riguardate le scene). Invece praticamente tutti si salvano.  Il colmo è Sam, tornato ad essere chissà perché il piagnucolone di inizio serie, sepolto  dai nemici e chiaramente abbandonato al suo inevitabile destino  da John. Questa è una caduta di stile verso la classica  storia da lieto fine.  

 

Andando sulle cose senza senso., c’è sicuramente  il finale affrettato in cui Arya spunta dal nulla (giustamente è stato detto teletrasportata) in mezzo a migliaia di nemici arrivando dall’alto (?). E qui non metto in dubbio il chi, ma il come.

  

Che dire poi di Bran … Su questo personaggio finora c’è stato molto hype ma non si è ancora capito a che serva il suo presunto sapere.  Già non capivo tutta la fretta di dover comunicare subito i natali di John (salvo un collegamento con questa puntata che non c’è stato).  Sul NK non ha detto praticamente nulla se non che lo  ha toccato, sa dove è e verrà a cercarlo perché lui è la memoria (e tutti a credergli?  Visto che finora non ha dato prova dei suoi poteri e si comporta da emarginato, perché nessuno lo crede semplicemente un pazzoide?). E che senso ha il wargare se tanto il NK sa dove sei? Inoltre Bran si risveglia con il NK davanti quando già da molto tempo  è diretto  verso di lui. Che ha fatto nel frattempo?  Questo punto con il precedente  è quello su cui vedo più critiche online. Il succo è che tutta la vicenda  estranei, dopo esser stata pompata dall’inizio,  è stata chiusa frettolosamente e male. La questione non è che il NK è morto troppo presto perché mancano ancora 3 puntate. Bensì che  non c’è stata alcuna spiegazione, nessun “percorso” verso la fine.  Rimangono ancora tutte le domande sul NK e su Bran.   Vedremo nelle prossime puntate se chiariranno qualcosa. Altrimenti tutta la storia oltre la barriera con i suoi misteri e profezie rimane senza senso.  

 

Altro punto in sospeso è John:  perché è stato resuscitato visto che in questa battaglia non è servito a nulla e il suo compito doveva esser legato proprio (se non solo) agli estranei?

 

Mi stupisce comunque in positivo veder una marea di critiche su YT, non è poi così vero che sia stato un finale da fan service. Credo che proprio l'aver voluto improvvisare un finale a sorpresa, abbia alla fine giocato contro. Ripeto, non per il chi ma per il come e il percorso per arrivarci. 

Perfettamente d'accordo. 

Purtroppo per gli showrunners il fulcro della serie non è il cuore di ASOIAF, ma solamente i personaggi preferiti degli spettatori. Da ciò ne deriva che tutta la storia degli estranei, la lore, misteri, magia, elementi fantasy ecc non contano nulla e sono solo di contorno.

5 minutes fa, Il Lord dice:

"Non dirlo a Sansa..."

"Non una parola!"

 

 

ahahah ,beh le sorelle se ne intendono.

Condivido molte delle perplessità lette qui. Un'altra per me enorme delusione è stata l'irrilevanza totale dei personaggi guerrieri con le spade in acciaio di Valyria contro i WW (Jaime, Brienne, Jorah etc...). Hanno passato anni e anni a riproporci sta storia delle spade e poi questi personaggi hanno fronteggiato con enorme fatica solo i non morti? Io ci sono rimasta malissimo, avrei dato molta più rilevanza a quest'aspetto.

2 minutes fa, Zelda dice:

Si però mi chiedo anche perché scontato = brutto. Voglio dire se un personaggio è "destinato" ad un compito, missione da seguire, perché cercare il colpo di scena (per carità davvero imprevedibile) a tutti i costi? Loro non hanno giustificato la scelta dicendo "sapevamo sin dalla prima stagione che Arya era destinata a ciò", ma con "nella quinta eravamo convinti che fosse Jon il predestinato, poi ci siamo resi conto che era troppo banale e ci siamo buttati su Arya", voglio dire almeno non dichiararlo così spudoratamente. Infatti le parole che le dice Melisandre, e che tutti vedono come indizi, risalgono a molto prima che loro decidessero tutto ciò.

Ma io concordo. Dicevo appunto che almeno invece di scegliere qualcuno a caso hanno scelto un personaggio con una storyline che poteva essere ricollegata, in modo che a posteriori potessero comunque trovarsi indizi in questo senso (per quanto inseriti all’inizio per altri motivi). Questo ho apprezzato.

Ad esempio, se fosse stato jaime non mi sarebbe piaciuto.

Per quanto riguarda l’arrivo di arya senza che nessuno se ne accorga, tralasciando il fatto che viene ribadito fino alla nausea quanto sia brava in questo (sia in questa puntata con tutta la scena nella biblioteca sia nella prima puntata quando arriva da Jon), ho pensato che probabilmente sia passata dai tetti e dalle mura del castello, poi sugli alberi e da lì addosso al Night King. Tirato per i capelli ma possibile.