credo che ci sia un simbolo o qualcosa che non provenga da ned ma da lyanna....o magari una lettera di lyanna

 

il prometti ned me lo vedo non solo come "proteggi mio figlio e il segreto ma anche svelaglielo quando diventerà  uomo o svelaglelo al momento giusto" magari centra la profezia...boh

...infatti. intendevo una cosa del genere...

as strong as stone

Waymar R.

Fede sono perfettamente d'accordo

Non so però se può essere una lettera di Lyanna, non credo lei abbia avuto il tempo di scriverne.

Sarebbe stato alquanto malaugurante un giorno prima del parto dire: "non ho nulla da fare, mi metto a scrivere l'epistola che servirà  al pargolo nel caso in cui io, domani, dovessi schiattare di parto."

Inverosimile.

Secondo me il sogno di Jon sulle cripte di Grande Inverno è un'indizio, ma non credo che lì sotto ci siano PROVE tangibili sull'identità  dello Snow.

Ciauz

...penso che lyanna (ammettendo R+L=J) abbia avuto 9 mesi di tempo per pensare a che farne col bimbo ....quindi magari nella prova ci sarà  qualcosa di piu oltre che dire "ciao J sai che R+L sono i tuoi genitori" anche R chedo che abbia avuto dei progetti per J magari nelle cripte vi è anche qualcosa che oltre ad identificare J ne segni anche il cammino...

Non credo che Lyanna, se fosse sopravvissuta, avrebbe lasciato Jon al fratello. Assolutamente.

Non avrebbe quindi avuto motivo di scrivere una lettera al figlio, spiegandogli chi era etc etc.

Per quanti progetti avessero fatto lei e Rhaegar su Jon. Non è quello il punto. E poi non credo che, avendo prove delle origini di Jon, Ned le avrebbe nascoste nelle cripte.

Avrebbe potuto nasconderle meglio in molti altri luoghi. Per di più le cripte sono accessibili a chiunque.

Ciauz

Mah...non mi convince molto il fatto che debba esserci qualcosa lasciato da Lyanna nelle cripte...voglio dire...è morta dall'altra parte di Westeros che cavolo volete che abbia lasciato a GI? O anche se lo avesse messo Eddard, perchè avrebbe dovuto? S'immaginava forse di morire prima che Jon sapesse la verità ?

No...se deve esserci qualcosa deve essere qualcosa di diverso, qualcosa che non è stato messo lì apposta....credo.

Cià 

Visto che siamo in vena di ipotesi...

Magari a GI c'è soltanto il cenotafio di Lyanna... e li dentro ci possono essere le prove che Jon cerca. Difficile trovare sciacalli che si aggirino per la fortezza degli Stark, mentre la tomba sarebbe un'indizio per chi cerca verità  su Lyanna e figlio... nel tentativo di riesumare il cadavere... puff, saltano fuori i documenti su Jon, magari contenenti anche il suo vero nome.

In fin dei conti Lyanna si sarà  pur preoccupata del nascituro, no? Soprattutto ben sapendo che c'era una guerra e che la sicurezza del piccolo dipendeva da Rhaegar...

Buonanotte

Vainamoinen

Non avrebbe quindi avuto motivo di scrivere una lettera al figlio, spiegandogli chi era etc etc.

intendevo dire che aveva gia pensato a come proteggere il piccolo o aveva fatto dei progetti su di lui, e siccome erano in guerra aveva paura e non si sa mai di che morte si muore, poi con robert in giro....che ne so magari c'è una sorta di suoi voleri nel caso le fosse successo qualcosa

In fin dei conti Lyanna si sarà  pur preoccupata del nascituro, no? Soprattutto ben sapendo che c'era una guerra e che la sicurezza del piccolo dipendeva da Rhaegar...

si intendo questo io

Mah...non mi convince molto il fatto che debba esserci qualcosa lasciato da Lyanna nelle cripte...voglio dire...è morta dall'altra parte di Westeros che cavolo volete che abbia lasciato a GI

ovviamente non lasciato da lei ma centra con lei

secondo me difficilmente Lyanna prevedeva di morire e quindi non aveva alcun motivo di lasciare alcunchè.

Beh, Howland, se Lyanna non pensava di rischiare di morire in mezzo ad una guerra scatenata per causa sua, era un pò sprovveduta...

infatti...qualcosa deve aver pur pensato per salvaguardare lei o legittimare il nascituro...

io vado a nanna notte

la guerra non è stata scatentata per colpa di Lyanna. Quando aerys dopo aver fatto uccidere Brandon e Rickard Stark chiese a Jon Arryn di consegnarli Eddard e Robert, lord Arryn piuttoosto che farlo innlazò i vessilli di guerra. Lyanna era fonte di attrito personale tra Robert e Rhaegar e se è anche una dele fonti della guerra è solo secondaria.

domanda: perchè brandon era ad approdo del re?

risposta: perchè credevano che ci fosse rhaegar e lyanna...

...la guerra è iniziata per causa loro... è evidente...

"Brandon Stark, mentre si reca a sposare Catelyn, va ad Approdo del Re con Elbert Arryn ( l'erede di Jon Arryn) e altri per minacciare Rhaegar. Rhaegar non è a Approdo del Re. Dovrebbe essere alla Torre della Gioia con Lyanna.

Aerys prende Brandon e i suoi compagni prigionieri e comanda che i loro padri si presentino ai processi."

l'inizio è questo, che poi portò all'uccisione di rickard e brandon è una conseguenza ma ormai si era iniziata a percorrere una strada difficilmente modificabile

...se non ci fossero prove sui natali di jon... voglio dire, se l'unica prova fosse la testimonianza del sig. reed ... chi ci crederebbe? è evidente che si creerebbero degli schieramenti; uno vedrebbe jon un targ figlio di r+l, l'altro lo vedrebbe come un bastardo usurpatore... in questa modo jon sarebbe solo un altro motivo di guerra e disaccordo...un edric storm per intenderci... io credo che da qualche parte le prove ci siano, magari non nella cripta di lyanna, però qualcosa deve esserci...

as strong as stone

Waymar Redfort

oh già  è vero, ha ragione Fede. me lo ero dimenticato ... .

x Vainamonen, io penso che Lyanna sapesse che avrebbe scatentato qualche casino la sua "storia" con Rhaegar, magari anche una guerra. Ma perchè avrebbe dovuto pensare di morire per questo? secondo un'ipotesi è morta di parto e quel tipo di morte è difficilmente prevedibile.

Io credo che si debba guardare la situazione in maniera più generale.

Lyanna è il casus belli, è un pretesto in fin dei conti. Aerys è la vera causa della guerra. Nessuno, o pochi, avrebbe appoggiato la rivolta di Robert se non fosse stato per la pazzia di Aerys. Di certo, nonostante l'affetto, nè Jon Arryn nè Hoster Tully si sarebbero schierati con i ribelli (al più sarebbero rimasti neutrali).

Il caso di Lyanna è una questione personale per Robert e come tale avrebbe dovuto essere trattata. Si è poi sovrapposta in un contesto di malcontento nei confronti del Re e si sono aggiunte le azioni di Aerys (contro gli Stark e gli Arryn) che hanno causato la guerra vera e propria. Se non fossero morti Rickard, Brandon ed Elbert il "rapimento" di Lyanna si sarebbe risolto in maniera differente. Di certo non con una guerra.

Per quanto riguarda le prove io sono convinto che non ci sia nulla di scritto. Anche perchè riporterebbe tutto su un piano troppo "epico", modello "principe nascosto che sale al trono dopo aver lavorato come fabbro tutta la vita" (altrimenti detto modello Eddings).

Io credo che sia possibile l'esistenza di indizi che, ai nostri occhi, potrebbero essere determinanti, ma che per Jon non saranno poi così decisivi (ricordiamoci infatti che noi ne sappiamo molto più di lui. "Prometti Ned", Wylla etc etc)

Ciauz