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Jon Snow
B di Brandon Stark
creato il 20 febbraio 2004

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Inviato il 20 febbraio 2004 16:15 Autore

ma se Jon fosse veramente il figlio di Raegar e la stark sarebbe il lord con + titolo di tutti: sarebbe il re di diritto, il lord comandatte, e erede di grande inverno


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Inviato il 20 febbraio 2004 16:19

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Sì sarebbe Erede del Trono ma uscirebbe dalla linea di successione per Grande Inverno in quanto è ritenuto erede come figlio di Eddard Stark.

 

 

 

 

 

 

 

FINE SPOILER


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Oberyn Martell
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Inviato il 20 febbraio 2004 17:08

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

Non sarebbe erede proprio di nulla, perchè se anche fosse figlio di Raeghar e Lyanna sarebbe cmq un bastardo. Resterebbe "semplicemente" lord dei corvi


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Vainamoinen
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Inviato il 20 febbraio 2004 18:14

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Al contrario: essendo di sangue Targaryen, dopo Daenerys sarebbe il più vicino al trono, rispetto ai vari usurpatori. Anzi, in linea teorica, essendo figlio di Rhaegar, già  Principe della Roccia del Drago, titolo equivalente, a quanto ho capito, al Delfino, al Prince of Wales o al Principe di Napoli, cioè erede al trono, avrebbe più di diritto di Dany... Le nascite bastarde si possono cancellare!

 

 

 

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Inviato il 20 febbraio 2004 19:38

D'accordo con Vainamoinen: le nascite bastarde si possono cancellare e Jon é pieno di titoli!!!!

 

 

 

 

:D


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Brandon Stark
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Inviato il 20 febbraio 2004 20:01 Autore

Spoiler il portale

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

NON RORDATE KE STANNIS DICE KE SE UN RE VOLESSE POTREBBE CANCELLARE IL NOME DI BASTARDO E RENDERO LEGITTIMO?

 

 

ma com'è possibile se il re è il bastardo? ^^

 

 

 

e comunque se la guardia reale teneva la stark sotto la sua protezione vuol dire ke jon era stato riconosciuto da raegar ??????????? Quindi dovrebbe essere re + di quanto sovrebbe Dany????????'' ^^


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Jon_Snow
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Inviato il 20 febbraio 2004 20:04

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

No credo che Dany abbia + diritto di Jon di sedere al trono in quanto figlia legittima dei Targaryen.....

 

 

:D


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Inviato il 20 febbraio 2004 20:49

Io credo che Jon potrebbe essere legittimato, divenendo così erede diretto della stirpe Targaryen. Il problema vien fuori nel momento in cui lo si dovesse legittimare.

 

Se lo si legittima Stark diviene Lord di Grande Inverno, se dovesse essere Targ e venisse legittimato diverrebbe Re... Ma quale Re lo legittimerebbe solo per lasciare poi a lui il trono?!

 

L'unica soluzione che mi viene in mente è quella di Dany sul trono che legittima Jon, l'unico con vero sangue Targ, per renderlo suo erede... il problema è che sono coetanei...

 

In ogni caso non credo che si porrà  mai un problema del genere, Jon è un personaggio nato per servire il regno, comandare parte di esso magari, ma cmq al servizio dei Sette Regni (almeno questa è la mia impressione, visto soprattutto il suo carattere). Al contrario di Dany che sembra nata per regnare.

 

In ogni caso prima di un bastardo, non legittimato, viene sempre un fratello (o cmq una sorella).

 

E' un gran casino in ogni caso...


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Koorlick
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Koorlick
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Inviato il 21 febbraio 2004 10:49

Stavo per dire grosso modo le stesse cose di Damien ! :D

 

SPOILER

 

Se Jon è figli di R+L è un bastardo Targ. Potrebbe essere legittimato da un re, ma attualmente non ci sono re legittimi a Westeros, tranne Daenerys - o meglio: se si considera 'legittimo' uno qualsiasi degli altri re, Jon potrebbe essere legittimato ma non entrerebbe nella successione.

Se Daenerys una volta diventata regina ed incoronata (ammesso che ciò avvenga) decidesse di legittimare Jon, e sempre ammesso che Jon si liberi dai suoi vincoli, Jon verrebbe comunque dopo Dany... semplicemente perché Dany sarebbe già  regina! E se si dicesse: no, il trono spetta a Jon automaticamente Dany sarebbe illegittima, e quindi non avrebbe alcun titolo per legittimare Jon, e torneremmo da capo.

 

Quanto a Grande Inverno: a rigore, Jon sarebbe figlio illegittimo anche di Lyanna. Se Dany (o chi per lei) lo legittimasse, entrerebbe nella linea di successione, ma dopo Bran e Rickon, dopo Sansa e Arya, e anche dopo Benjen (se è ancora vivo).

 

Una nota per Brandon Stark:

 

e comunque se la guardia reale teneva la stark sotto la sua protezione vuol dire ke jon era stato riconosciuto da raegar

 

C'è una certa differenza tra essere 'egittimati' ed essere 'riconosciuti': per fare un esempio westerosiano, Edric Storm è stato riconosciuto, eppure continua a chiamarsi Storm e a non entrare nella successione di Robert!


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Inviato il 21 febbraio 2004 11:31

Qua ci stiamo perdendo in questioni un pò bizantine.

 

Se Jon ha diritto al trono, può autoproclamarsi erede. L'han fatto persone be peggiori di lui. E' l'unico fglio del Prince of Dragonstone sopravvissuto, e come tale per forza di cose andrebbe legittimato. Può anche autolegittimarsi. In fin dei conti, nessuno è gerarchicamente più in alto di lui!!! Nemmeno Dany! Certo, potesse provare che Rhaegar lo aveva riconosciuto (chima a testimonianza Barristan Selmy?); il tutto sarebbe più semplice...

 

Ovviamente c'è l'altra soluzione. Jon sposa Dany, e si risolve il tutto... ma è troppo banale.

 

Che poi nella storia di GRRM Jon abbia un altro ruolo sulla Barriera, questo è un altro paio di maniche.

 

 

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Inviato il 21 febbraio 2004 14:44

Non è questione di bizantinismi.

Il punto è uno soltanto: se vogliamo cercare di far riferimento alla 'legalità ', Jon NON è l'erede dei Targ, da qualsiasi punto di vista la guardiamo. Punto.

Viene detto che soltanto un re può legittimare: io mi aspetto che per poter legittimare si debba essere re. E posto che Jon potrebbe diventare re soltanto se legittimato...

 

Dopodiché, è ovvio che guardare le cose da un punto di vista così rigidamente legalistico è un po' assurdo - ma lo è da entrambi i punti di vista.

A nessuno nei Sette Regni può importare chi abbia più diritto tra Jon e Dany: se uno dei due conquisterà  il trono, sarà  re; altrimenti, nessuno dei due se ne farà  mai nulla di una legittimità  puramente teorica.


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Inviato il 22 febbraio 2004 12:33

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Diventa un pò difficile fare appello alla "legalità " quando ci sono cinque usurpatori nel regno, come tu dici.

 

Ma se Jon è figlio di Rhaegar e Lyanna, è erede al trono. Se poi si tratta del piccolo Aegon, non c'è neanche da discutere. Bisogna riconoscerlo come tale. Non centra che non sia nato da matrimonio legittimo: è l'unico figlio rimasto di Rhaegar. E se poi la madre è Lyanna... beh, certo lei non è una servetta, ma una Stark di Grande Inverno, dinastia pura e nobile! Vorrei ben vedere come non si fa a legittimare una persona con discendenza di sangue cos' forte: Targaryen+Stark!!!

 

 

 

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Inviato il 22 febbraio 2004 18:33 Autore

poi dopo la letttera di robb ke dice ke jon è il suo erede sarebbe anke re del nord nonostante ci siano Bran e Rickon


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Inviato il 22 febbraio 2004 18:50

E' vero, c'è anche la lettera di Robb. Ma che fine avrà  fatto? Non l'avrà  mica avuta con se alle Torri Gemelle? Se così fosse....

 

 

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Inviato il 22 febbraio 2004 19:45

Jon è erede di Gi fino a che bran e Ricon vengono considerati morti, quando tale situazione cessa di sussistere la lettera perda valore legale.


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