Ma infatti secondo me la 5 non è cosi pessima, io ho apprezzato l'idea di Sansa/Jeyne solo che hanno voluto porre tutto l'accento su Sansa al posto di Theon rendendola da un lato una algida stronza e dall'altro la solita vittima piagnucolona, per poi passare alla saccente della 6. Bastava giocarsi meglio la sua caratterizzazione e anche il legame con Theon. Che infatti nella 8x2 quando si abbracciano di slancio non ha molto senso ^^"

E anche vero che con Sansa in giro era difficile che Theon venisse approfondito.....

@***Silk***: Non mi riferivo direttamente a te, era solo per ribadire un concetto a me molto caro: ovvero che se una piange disperata e implora aiuto perché sta subendo i soprusi di uno psicopatico non vuol dire che sia debole.

Su Jeyne Poole non sono molto d'accordo: il tempo di inserirla nella prima stagione volendo c'era (bastava toglierlo a Ros e ai teatrini con Ditocorto), anche se non penso che trovare una brava attrice giovane che somigliasse ad Arya sia così semplice.

38 minutes fa, Figlia dell' estate dice:

Su Jeyne Poole non sono molto d'accordo: il tempo di inserirla nella prima stagione volendo c'era (bastava toglierlo a Ros e ai teatrini con Ditocorto),

Secondo questo ragionamento potevano pure introdurre Edmure e Brynden nella prima stagione....

Purtroppo una serie non ha le stesse possibilità di un libro da 600 e passa pagine, certe cose vanno necessariamente tagliate.

@King Glice

Come avevo detto avrei comunque mostrato il matrimonio ma cambiando il focus:

Il 13/6/2019 at 07:17, ***Silk*** dice:

Televisivamente parlando Harry the heir non avrebbe funzionato e avrebbe isolato le sue azioni, ma darle la trama di Lady Dustin travestita da Alayne con a fianco Ditocorto e, magari, tirare fuori la tipa che ha impersonato Alys Karstark come fake Sansa, che ti permette di tenere a bada Lord Karstark fintamente alleato dei Bolton, avrebbe potuto avvalorare la chiacchierata capacità politica di Sansa con dei fatti. 

Questo avrebbe reso più accettabile l'accordo tra Ditocorto e Cersei e avrebbe anche permesso di creare un po' d'intrigo con Stannis e rendere meno deludente la sua dipartita dallo show e pure quella di Roose Bolton. 

Sansa nelle vesti di Alayne prende la linea dei libri di Lady Dustin insieme a Ditocorto che non se la rende nemica. 

Alys Karstark poteva saltare fuori come ostaggio della corona e veniva finta come una fake Sansa per tenere in pugno i Karstark lì presenti, che diveniva o dei finti alleati di Bolton. 

Meno focus sulle violenze, interazione Sansa-Theon come ha nei libri con lady Dustin più uso delle violenze su Alys perché Theon è l'unico che può riconoscere Sansa ma non deve parlare. 

Intrigo portato avanti dai cospiratori con Stannis che è all'esterno. 

Il fatto che prima o poi ci sia il rischio che venga riconosciuta da qualcun altro, o che Karstark si ribelli al ricatto darebbe sia la ragione della fuga, sia un senso al passaggio del potere al giovane Karstark che poi entra in combutta con Ramsey nella 6 e gli porta Rickon, Osha e la testa di Shaggydog. Darebbe anche più contesto al perdono dei Karstark della 7.

4 hours fa, Figlia dell' estate dice:

@***Silk***: Non mi riferivo direttamente a te, era solo per ribadire un concetto a me molto caro: ovvero che se una piange disperata e implora aiuto perché sta subendo i soprusi di uno psicopatico non vuol dire che sia debole.

Sul concetto che il pianto disperato è la ricerca di aiuto non siano sinonimo di debolezza convengo assolutamente con te. Sansa è uno dei personaggi che dimostra più forza e resilienza.

Dissento molto con il discorso egocentrismo e soprattutto egocentrismo del sopravvissuto, ma è proprio un macrolivello di Weltanschauung significativamente diverso, basato sul fatto che ogni ego è egoista di per sé, che questo si traduca in effetti positivi o negativi è incidentale a una serie di variabili e quindi scevro da qualsivoglia giudizio. 

2 hours fa, ***Silk*** dice:

ansa nelle vesti di Alayne prende la linea dei libri di Lady Dustin insieme a Ditocorto che non se la rende nemica. 

 Alys Karstark poteva saltare fuori come ostaggio della corona e veniva finta come una fake Sansa per tenere in pugno i Karstark lì presenti, che diveniva o dei finti alleati di Bolton. 

Meno focus sulle violenze, interazione Sansa-Theon come ha nei libri con lady Dustin più uso delle violenze su Alys perché Theon è l'unico che può riconoscere Sansa ma non deve parlare. 

Intrigo portato avanti dai cospiratori con Stannis che è all'esterno. 

Tutte opzioni plausibili, pero immagino che nessuno spettatore avrebbe provato empatia per un personaggio per loro comparso dal nulla come Alys Karastark.

Con la trama "ragazza costretta a subire le violenze sessuali di Ramsay" avevano ottimo materiale per scioccare il pubblico, e vista la presenza di Sansa hanno colto l'occasione al volo per unire le due trame.

Anche il discorso intrigo, sarebbe stato troppo complesso, non sarebbero bastate due stagioni a mio parere.....

Tieni sempre conto che quando hanno girato la quinta avevano sempre in mente che la conclusione ci sarebbe stata da li a due anni, quindi probabilmente non volevano allungare troppo.

Ma come mai siete tutti convinti che Lady Dustin stia complottando contro i Bolton? Io l'ho vista piuttosto sincera nel suo odio contro gli Stark. 

Senza contare che come gia detto è molto difficile introdurre un personaggio importante che durerà fino alla fine o quasi in una stagione centrale.

Andiamo a vedere infatti i personaggi introdotti stagione per stagione che sono arrivati alla stagione finale:

Prima: Jon, Sansa, Tyrion, Arya,  Bran, Daenarys, Jaimie, Cersei (protagonisti), Bronn, Gendry, Robyn, Theon, Beric (se contiamo il primo attore), Sandor, Gregor (idem per Beric), Jorah, Sam, Varys, Gli Estranei (personaggi secondari con un certo peso quindi, tranne Robyn forse )

Seconda: Davos, Melisandre, (personaggi secondari con certo peso) Poddrick (terziario), Brienne, Gilly, Yara (personaggi secondari con certo peso) Edd (semi comparsa), Gregor (secondo attore)

Terza: Verme Grigio, Missandei, Beric (secondo attore), Tormund, Qyburn, Edmure (personaggi secondari con certo peso escluso Edmure, una mezza comparsa)

Quarta: Yohn Royce (semi comparsa) , il Re della Notte (antagonista principale), Gregor (terzo attore)

Quinta: Nessuno

Sesta: Euron (secondario con certo peso), Lyanna Mormont (macchietta), il maestro Wolkan (comparsa)

Settima: Alys Karstark e Ned Umber (comparse)

Noterete che andando avanti il numero dei personaggi si è sempre più ridotto cosi come il loro ruolo....

Secondo me era difficile arrivati alla quinta stagione inserire un personaggio o più personaggi con un certo peso tale da rimanere fino alla fine della serie (l'unica eccezione è stata Euron, ridotto a mera spalla di Cersei)

Esatto. Il problema con una storia che non si sa bene come si dipanerá e arriverà alla fine è proprio quello di non aumentare ulteriormente personaggi e linee narrative. Anche se la sottotrama della congiura del Nord era interessante. Avrebbero potuto tagliare altro forse, tipo Dorne del tutto. Ma restava il problema di Myrcella.

Comunque @Figlia dell' estate qui molti tendono a pensare che se una parte non ti piace devi essere per forza amico dell'altra. In realtà secondo me Lady D ha motivi personali per detestare sia Stark che Bolton e probabilmente vorrebbe vedere morti tutti. A livello di vassallaggio però si rende conto che umanamente i Bolton fanno più schifo degli Stark, per citare un aggettivo molto in voga, sono moralmente più putridi. E credo che metà dell'odio che prova per gli Stark sia legato al fatto che un pochino aveva (ha ancora) sentimenti positivi sinceri per loro. Così come Theon che li ama anche se dovrebbe odiarli e per questo prova sentimenti ancora più contrastanti.

34 minutes fa, Lyra Stark dice:

Esatto. Il problema con una storia che non si sa bene come si dipanerá e arriverà alla fine è proprio quello di non aumentare ulteriormente personaggi e linee narrative.

Vero.

Se infatti andiamo a vedere i personaggio di maggior peso introdotti nella stagioni 4 e 5 (Oberyn e l'Alto Passero) si tratta di personaggi che andavano ad interagire con la linea narrativa di Approdo del Re, una delle più amate. 

Cosi come Dorne è stata riadattato per convergere nella linea narrativa di Jaime, uno dei beniamini del pubblico, e la line narrativa del Nord e di Theon è stata fatta coinvolgere appunto con quella di Sansa.

Viceversa un personaggio come Griff avrebbe potuto convergere in molte linee, ma un conto è un personaggio come Oberyn destinato a morire in qualche puntata o Euron, una macchietta che serve solo a spalleggiare Cersei, un altro è un personaggio come l'erede al al Trono  di Spade, vero o presunto che sia sarebbe stata una presenza ingombrante e che avrebbe richiesto parecchio spazio.

È quello che vado dicendo da settimane. Non è facile progettare una serie TV con cosi tanti personaggi e intrighi non sapendo quali conclusioni ci saranno per ogni arco narrativo. A livello di economia della narrazione TV è proprio da pazzi, non si sa quali eventi o personaggi avranno importanza alla fine oppure no, ecco perché era necessario tirarli avanti tutti il più possibile. Ma questo ovviamente comporta dei problemi a livello di screentime da dedicare ai singoli personaggi e alle loro azioni.

Quando hanno iniziato DeD credevano di poter seguire una trama che sarebbe stata pubblicata, quindi per almeno 3 stagioni hanno dovuto tamponare la situazione. Dopodichè sono stati lasciati in braghe di tela e hanno dovuto più o meno arrangiarsi come potevano.

Ok il risultato finale non è eccelso ma davvero la gestione di questa serie è stata allucinante e primariamente non per colpa loro.

In base allo stesso ragionamento ben esposto da te, secondo me è inevitabile che tutto ciò che non abbiano visto e che nei libri c'è non sia stato inserito perché non avrà impatto sul ricongiungimento finale e delle varie sottotenente e loro risoluzione.

Euron doveva essere inserito nella quarta stagione, per me. Mentre Yara sta andando a salvare Theon, si vede una scena in cui Euron ammazza Balon (stile 6x2). Nella quinta torna Yara e c'è l'Acclamazione di Re. In tal modo c'era tutto il tempo di sviluppare il personaggio. Dorne poteva anche essere rimandata alla sesta stagione.

8 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Euron doveva essere inserito nella quarta stagione, per me. Mentre Yara sta andando a salvare Theon, si vede una scena in cui Euron ammazza Balon (stile 6x2). Nella quinta torna Yara e c'è l'Acclamazione di Re. In tal modo c'era tutto il tempo di sviluppare il personaggio. Dorne poteva anche essere rimandata alla sesta stagione.

Era fattibile, ma per quanto riguarda Dorne era difficile che potesse essere spostata altrove, il ricordo di Oberyn era ancora fresco e le conseguenze della sua morte dovevano ancora essere affrontate.

Inoltre rimaneva il problema di cosa fare con Jaimie.....

Il 11/6/2019 at 21:17, Lyra Stark dice:

 

- altro grosso problema nella serie è che Sophie Turner è un'attrice per modo di dire (ultima performance come Dark Phoenix disastrosa), non in grado di trasmettere chissà quanto o efficacemente. E peraltro a leggere le sue dichiarazioni non so neanche cosa abbia capito del personaggio e quindi come abbia deciso di renderlo. Che OK ci sono le indicazioni di sceneggiatura ma anche l'attore ha il suo peso.

In effetti questo lascia aperta una domanda:

Ma di chi è la colpa  ? Di DeD perché non sanno cosa sia il sottinteso neanche di casa o di Sophie che non lo sa rendere ?

cosa ha detto lei del suo personaggio?