Il 17/10/2018 at 20:18, Mar dice:manco sanno cos'è lo Stato di diritto
chi è sto diritto, un euroburocrate? Si candidi alle elezione e vediamo quanti voti prende
e pensa un po'
È tornata la manina!
Anticipazioni di manine del prof Raffaello Lupi minuto: 12:16 e minuto 18:34 (solo Audio). I passaggi della legge non sono esattamente gli stessi denunciati da Di Maio ma è simpatico lo stesso.
Vorrei essere una mosca sul muro quando Di Maio andrà in Procura a denunciare che "gli hanno cambiato il testo".
Spread a 327, comunque.
Il 18/10/2018 at 10:44, Ser Balon Swann dice:sì ma il principio generale per cui , qualora una legge/normativa formale violi/limiti alcuni principi che di "diritto naturale", universale (uguaglianza, dignità, rispetto per la vita umana ecc.), ogni individuo ha il diritto/dovere di opporvisi, non può essere messo in discussione in una democrazia post1945. E nemmeno limitato alla mera disobbedienza civile o al "cambiamo le cose dall'interno".
Sul concetto che esistano dei diritti individuali che possano essere sentiti come superiori rispetto all'insieme convenzionale di leggi che una nazione/popolo sceglie di darsi siamo assolutamente d'accordo. Come anche siamo d'accordo sul fatto che ogni individuo abbia il diritto/dovere di opporsi quando questi vengono limitati o violati. Ma penso di averlo già detto anche in altre discussioni, tra cui quella sull'immigrazione.
Probabilmente mi sono spiegata male ieri. Il mio discorso non voleva asserire che Lucano, in quanto pubblico ufficiale, doveva rispettare la legge a prescindere, ma che non c'è da stupirsi se altri organi preposti ad applicare la legge, lo fanno. Ci si potrebbe auspicare un effetto domino di protesta di chiunque abbia a che vedere con la questione, ma mi pare poco realistico.
Fondamentalmente, mi ero limitata a dire che ciò che i due giornalisti sostenevano negli articoli linkati non è che la legge va rispettata pedissequamente in quanto tale, ma che essa esistendo, prevede delle figure atte a farla rispettare/applicarla, che si presuppone svolgano il loro ruolo sempre e comunque (da qui la legge non è un'opinione, è una convenzione tecnica su cui si basa l'organizzazione dello Stato). Non ci si può scagliare contro queste figure/organi, a volte sì ed altre no, a seconda di come la si pensa politicamente o sulla base dei propri valori etico-morali. Né ci si può aspettare che venga fatta un'eccezione su queste basi. Altrimenti è inutile darsi un'organizzazione. Ma si sta parlando del livello tecnico della questione ed è un discorso altro rispetto poi al piano politico, etico che stavi portando avanti tu. Non mi sembra che quegli articoli critichino questo aspetto della questione, cosa che neanche io stessa stavo facendo. Difatti, questa esposizione tecnica dei fatti non significa che Lucano non dovesse infrangere la legge qualora non la ritenesse giusta. Se egli ha ritenuto opportuno agire in questo modo ha fatto bene a farlo, sapendo di andare incontro ad una serie di conseguenze, certe, se si fosse autodenunciato per dare risonanza alla sua protesta, ma, pragmaticamente, forse, avrebbe potuto aiutare meno persone di quante non ne abbia aiutate stando zitto.
Il dibattito sulla questione si può articolare su molti piani. Il fatto di prediligerne uno, non dovrebbe equivalere all'intuizione di una tacita opinione su altri piani inespressi. Non credo che la trattazione dell'aspetto tecnico sia dare un taglio sbagliato alla questione. Anzi permette di far luce sui processi sottostanti, che non per forza sono noti a chiunque, che, magari, aiutano ad elevare anche i toni del dibattito sul piano politico ed etico. Se tu hai cognizione dello schema di regole e convenzioni in cui si muove la questione, poi sarai in grado di fare un discorso a tutto tondo, proprio su ciò che dici tu:
Il 18/10/2018 at 10:44, Ser Balon Swann dice:Il dibattito dovrebbe concentrarsi sul perché e il per come il sistema di leggi e norme violate da Lucano in realtà è compatibile con il principi supremi di cui sopra, e dunque la valutazione operata da Lucano è scorretta, e dunque il suo comportamento è censurabile sia giuridicamente che eticamente.
Ma, per potersi concentrare su questi punti, c'è bisogno di basi su cui muoversi, non mi risulta che gli italiani siano tutti giuristi. Si può dire che quegli articoli non andassero troppo oltre le basi. Ma, non trattare una questione che ci si auspica venga trattata, non credo che implichi esservi contrari. Tutto qua.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
27 minutes fa, Menevyn dice:Spread a 327, comunque.
Gli allibratori danno al 15% l'eventualità "Armageddon" a fine mese, ovvero la combo declassamento + outlook negativo.
    
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
La sceneggiata sulla manina è un pò troppo imbarazzante perfino per i grillini... gira e rigira credo che le "emergenze" che l'hanno resa necessaria siano due: o non hanno trovato un modo migliore per togliersi dall'impiccio della pace fiscale (che nonostante la propaganda del governo e gli eufemismi del FQ, è sembrato esattamente ciò che è, ossia, un condono fiscale in piena regola, e sabato e domenica c'è l'adunata grillista al Circo Massimo) oppure, cosa molto più probabile, il governo si è reso conto che ormai bastano i respiri di Salvini per far salire lo spread, quindi serviva un pretesto per stoppare la manovra senza "mostrarsi deboli" con Bruxelles.
Spread che oggi ha superato i 340 punti, per inciso.
Ci sono varie ipotesi sul pessimo teatrino del governo:
In ogni caso salvini è più furbo di di dimaio..
Moody’s declassa l’ Italia.
Peró la manovrare è molto bella.
Moody's e la UE possono fare quello che vogliono. Tanto ormai qui la povertà è stata abolita.
Ma poi Giggino c'è andato in procura?
2 hours fa, GRRM dice:Moody's e la UE possono fare quello che vogliono. Tanto ormai qui la povertà è stata abolita.
Ma poi Giggino c'è andato in procura?
Moody’s si candidi alle elezione e poi ne riparliamo.
Scherzi a parte, stiamo toccando il fondo.
18 hours fa, ziowalter1973 dice:di maio non ha capito cosa stava scrivendo o firmando
Conoscendo il tipo (ricordate il casino della mail del caso Muraro a Roma?) è possibilissimo. Giova ricordare che il tipo è Ministro dello Sviluppo Economico e anche del Lavoro, perchè per un'asso del genere un ministero solo era troppo poco.
18 hours fa, ziowalter1973 dice:qualche dirigente ha trafficato con il documento
Il testo del documento è stato redatto dopo l'approvazione del decreto, quindi bisognerebbe sapere su cosa si siano messi d'accordo durante il Consiglio del Ministri per capire da dove sia nato l'allarme (ma le famose sedute in streaming e tutto il resto, che fine hanno fatto? Boh...)
18 hours fa, ziowalter1973 dice:di maio sente il fiato sul collo della parte "movimentista" del movimento e di Fico e Di Battista in particolare
Di Maio sa perfettamente che la sua leadership gli è stata conferita dall'alto, con tanto di consultazioni farlocche "di riparazione" dopo che erano emersi i maldipancia in seno al Movimento, e perfino tra la base. Lui e Fico sono alla fine della loro carriera politica, sempre che da Milano non decidano di mollare la regola dei due mandati, e il prossimo leader dei 5S sarà prevedibilmente Di Battista, lo avranno tenuto fermo un giro apposta.
18 hours fa, ziowalter1973 dice:
- c' era bisogno di buttarla in caciara per presentarsi al popolo dei 5 stelle come duri e puri
- i sondaggi danno salvini molto in alto e di maio tenta di riprenderlo in qualche modo
Dire "Beh, in effetti hanno ragione quelli che dicono che stiamo spendendo male un sacco di soldi che non abbiamo" sarebbe parso troppo ragionevole, e dunque intollerabile. Molto meglio fare la figura del povero allocco al quale sembra che facciano tutti a gara per mettergli i bastoni tra le ruote.
9 hours fa, LordTrota dice:Moody’s declassa l’ Italia.
Peró la manovrare è molto bella.
Di Maio ha detto "Declassamento rating? Accolgo responso con grande sorriso. L’Italia ha risparmio solido".
Tradotto, "Non so cosa sia il declassamento rating, ma tanto alla peggio faremo una patrimoniale, tiè!"
Comunque.. hanno fatto pace e da quello che ho capito il condono è senza scudo penale. Tutto è bene quel che finisce bene in pratica dopo questo screzio ce ne saranno altri :D Tutti i governi hanno sempre visto litigare le varie frze politiche.. :D
Bocciata la manovra dalla commissione europea.
Viene chiesta una bazzeccola di correzione da 15/17 miliardi di euro.
Pare che dalla finesta dell'ufficio di Tria abbiano visto una corda fatta di tende intrecciate scendere fino in strada e un'ometto che correva a perdifiato in lontananza...
Ma noi abbiamo il novello Chruščëv, che con le sue italiche suole virilmente calpesta le nefandezze della Commissione.
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Non so se fa più compassione il suo tentativo o se fa più deprimere il nostro Governo&Co
Questo l'ha scritto la mattina dopo in francese ma si capisce benissimo
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
