3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Di primo acchito tagliare solo sei capitoli non sembra poter stravolgere la storia al punto da rendere la stesura più veloce di vari anni. Oltrettuto, sappiamo che il cattivo esito di GOT non dipende solo dalla mancanza di TWOW e ADOS, ma da altri fattori non dipendenti dalla volontà di GRRM.
Nondimeno, il redditor non ha ancora spiegato di quali capitoli stava parlando. Forse si riferisce a specifici pezzi della trama che GRRM avrebbe dovuto tagliare per uscire dall'impasse narrativo.
Un pezzo di trama consistente lo formi con un paio di capitoli dello stesso pov o di pov comunque collegati. Se si riferisce a 6 capitoli random di diversi pov, non penso che farebbero tanta differenza, e lo stesso vale se si riferisce a 5/6 capitoli di un unico pov ( in quel caso cambierebbe la trama di un pov, ma non di tutti gli altri che sono una ventina ormai ). A me sembra che questi retroscena sulle bozze diano un'ulteriore conferma che Martin ha parecchie idee mente scrive e tende a riscrivere e modificare le cose, ma non mi sembra che emergano idee scartate che avrebbero accelerato la trama, tipo Dany che molla Meereen e arriva a Westeros più velocemente.
Il 21/1/2023 at 16:17, Jacaerys Velaryon ha scritto:
Terzo e ultimo post da parte di gsteff su Reddit dedicato all'analisi della trama presente nelle bozze di AFFC:
La trattazione è abbastanza lunga, per cui cercherò di sintetizzarla il più possibile:
* Ci sono dei riferimenti alla possibilità che Ghost possa lasciare la Barriera per raggiungere Bran e proteggerlo dagli Estranei. Magari ciò avverrà dopo la "morte" di Jon. C'è anche più insistenza sul fatto che Jon sia un warg, una delle cause della congiura contro di lui.
* Ci sono maggiori riferimenti alla questione del sangue di re e al risvegliare i draghi dalla pietra. In particolare, viene detto che Maelys il Mostruoso avrebbe sacrificato suo figlio Maenar in un rituale per far schiudere delle uova di drago (questa informazione non è diventata canonica, ma è un grosso indizio sul fato di Shireen).
* Inizialmente Lyanna Mormont avrebbe dovuto chiamarsi Jorella o Margaery, e Janos Slynt non era destinato a essere giustiziato, bensì mandato in un altro castello.
* Aurane Waters propone di far arrivare i Bolton a Nord con una flotta improvvisata da far sbarcare a White Harbor, anziché via terra (il piano si sarebbe probabilmente ritorto contro Cersei), nonché di inviare i sicari contro Jon Snow su uno dei dromoni reali (forse la nave avrebbe avuto un ruolo nella missione di Hardhome).
* Boros Blount, l'assaggiatore di Tommen, muore di attacco cardiaco, il che sembra rafforzare le ipotesi di un tentativo di avvelenamento a Tommen da parte dei dorniani (nella storia pubblicata Boros è ancora vivo, benché mal ridotto).
* Gli indizi riguardanti il complotto Blackfyre sono più cospicui e c'è una digressione sulla Banda dei Nove (un po' diversa da quella canonica) e sulla Quinta Ribellione. Inoltre, Tyrion confronta la pretesa al Trono di Spade di Maelys con quella Daenerys, una possibile allusione al futuro "mostruoso" di Dany.
* La cospirazione di Arianne finisce in maniera più pacifica, con la resa di Arys e Darkstar, nonché con Doran che chiede alla figlia di convincere Arys a tenere la bocca chiusa al riguardo; la risposta di Arianne è "It might require more fucking" (Arianne e la pudicizia due rette parallele!)
* L'episodio della cecità di Arya non è presente nelle bozze, è un'aggiunta posteriore.
A ciò, l'autore dell'analisi aggiunge una triste considerazione sul destino di ASOIAF: a suo dire, se GRRM fosse riuscito a semplificare AFFC, eliminando una mezza dozzina di capitoli dalla bozza del 2004, sarebbe riuscito a terminare ASOIAF in tempo utile, salvando sia la saga che GOT. Su tale questione si riserva, comunque, di spiegare meglio il suo parere in un altro post.
Video sull'argomento:
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
sì visto. Comunque non capisco come mai Martin sia così reticente a svelarci l'esatta parentela tra Daemon I e Maelys. Suppongo suo nipote. Ma da parte di chi? Aenys?
Non credo sia restio.
O non lo ritiene importante a livello di trama, oppure - come dicevamo in altro thread - intende rivelarlo nelle opere successive.
Io chiaramente spero nella seconda ipotesi !
ps quanto alle speculazioni sulla possibile ascendenza di Maelys, mi sposto sull‘Apposita discussione
La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.
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Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.
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Avere l'albero genealogico dei Blackfyre al completo permetterebbe di capire se tutte le teorie su Varys, Illyrio, Serra ed Aegon sono vere o no (o comunque sarebbe d'aiuto per fare ipotesi più precise).
farò un post sulle mie idee sul prosieguo nei prossimi tempi, però voglio scrivere già ora che per me Jaime sarà il nuovo Kingsmaker, dopo Criston Cole e a lui opposto nelle motivazioni. E sarà il Kingsmaker di Jon, se come penso Martin ha gettato nel bidone dell'immondizia il finale che aveva in mente prima della shitstorm post finale di GOT. Per me sarebbe la conclusione naturale della sua parabola. E Jon accetterà perché ha compreso da Stannis l'importanza del Dovere.
post del canale "Il mondo del ghiaccio e del fuoco"
Il post di cui parlano è questo:
La vecchia mappa di Westeros era già nota, si può vedere qui, per esempio:
Anche l'informazione sulla casa con la porta rossa, cioè che all'inizio doveva trovarsi a Tyrosh, era già conosciuta.
Al momento,l gli unici dettagli nuovi, che io sappia, sono che nelle bozze di AGOT si nominava una non precisata "pestilenza" nelle città meridionali e che Jon Arryn era alla Torre della Gioia. Tutto ciò è stato poi rimosso dalla versione pubblicata.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
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Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Secondo me analizzare i tagli ai libri precedenti al quarto è interessante ma non utile ai fini di scoprire cosa succederà in TWOW e ADOS. Martin ha cambiato idea una miriade di volte: il time skip di 5 anni saltato, la riscrittura di TWOW (secondo me ci sono state 2 riscritture: una nel 2015 ed una a fine GOT e nessuno me lo toglierà dalla testa) e tanti altri fattori. Mi fa sorridere comunque che già avesse ben chiara la mappa, almeno nei punti salienti
Non ho letto tutto quello che avete detto in questo topic, ma io penso questo. Secondo me sarà in questo libro che verranno vendicate le nozze rosse. E non lo dico per fretta o per fanservice. Semplicemente penso che se fanno recuperare il nord agli stark e puniscono i responsabili delle nozze rosse nel sesto libro, possono dare più tempo e spazio agli estranei nel settimo. Dovete ammettere che sarebbe logico fare così.
8 ore fa, l.pallad ha scritto:Secondo me sarà in questo libro che verranno vendicate le nozze rosse. E non lo dico per fretta o per fanservice.
Il capitolo "Frey+Bolton" deve chiudersi per forza in TWOW, altrimenti la trama non andrebbe minimamente avanti. Il problema è che per lasciare spazio agli Estranei in ADOS dovrebbero accadere parecchie altre cose (forse troppe) nel prossimo libro.
A cosa dovrebbero servire i capitoli di Bran in twow se non per spiegarci chi sono gli estranei ?
49 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:A cosa dovrebbero servire i capitoli di Bran in twow se non per spiegarci chi sono gli estranei ?
Sì ma gli Estranei dovrebbero avere anche un ruolo attivo nella trama e non scomparire in una notte Spoiler GOT
Stile 8×03
In TWOW Martin dovrà sicuramente dare maggiori informazioni su quel fronte usando i capitoli di Bran, ma la Seconda Lunga Notte vera e propria credo che la vedremo solo in ADOS e, con tutte le altre cose che ci sono di mezzo, a me non sembra molto fattibile chiudere il tutto in due libri.
Infatti spero che la barriera cada a 2/3 del libro. Asos ha funzionato anche con le nozze rosse messe molto prima del finale.
9 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:Infatti spero che la barriera cada a 2/3 del libro. Asos ha funzionato anche con le nozze rosse messe molto prima del finale.
In quel caso la trama della Lunga Notte potrebbe già andare avanti senza concentrare tutto nell'ultimo libro, ma non so se Martin ce la farà. Poi la caduta della Barriera la considero un evento di maggiore impatto rispetto alle Nozze Rosse, quindi magari vuole tenerselo per il gran finale.
