A mio parere invece ha più senso il contrario  non meno importante presentandosi come salvatrice dalla minaccia estranea e vittoriosa Daenerys potrebbe sperare che Approdo si arrenda.

3 ore fa, Gedeont ha scritto:

Sono d'accordo, la progressione naturale per Daenerys è quella, almeno al momento.

Oltretutto c'è quella predizione di Quaithe, "per andare a Nord dovrai andare a Sud". Per combattere gli Estranei dovrai prima essere regina a KL. Si presta benissimo...

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

A mio parere invece ha più senso il contrario  non meno importante presentandosi come salvatrice dalla minaccia estranea e vittoriosa Daenerys potrebbe sperare che Approdo si arrenda.

Una volta sbarcata, Daenerys non avrebbe motivo per non attaccare istantaneamente King's Landing: come ho scritto, lo show ha provato a ritardare la cosa ed i risultati li abbiamo visti tutti, purtroppo.

L'unica alternativa che mi viene in mente è che lei creda che Aegon sia effettivamente chi dice di essere e lo accetti come legittimo sovrano, ma a quel punto Martin dovrebbe escogitare un modo accettabile per farle cambiare idea.

22 minuti fa, Gedeont ha scritto:

L'unica alternativa che mi viene in mente è che lei creda che Aegon sia effettivamente chi dice di essere e lo accetti come legittimo sovrano, ma a quel punto Martin dovrebbe escogitare un modo accettabile per farle cambiare idea.

Dati i suoi trascorsi e quello che ha vissuto, non penso Daenerys accetterà mai Aegon come re; potrebbe accettare che sia davvero suo nipote, ma sottomettersi mai.

14 minuti fa, Menevyn ha scritto:

 

Dati i suoi trascorsi e quello che ha vissuto, non penso Daenerys accetterà mai Aegon come re; potrebbe accettare che sia davvero suo nipote, ma sottomettersi mai.

Non è che dovrebbe sottomettersi: se lui fosse suo nipote sarebbe il legittimo sovrano anche ai suoi occhi, non ce la vedo a tentare di usurparlo (parlo della Daenerys attuale, poi magari nei prossimi libri cambierà).

4 minuti fa, Gedeont ha scritto:

non ce la vedo a tentare di usurparlo

Neppure io, ma neanche vedo Dany disposta a rinunciare alla propria pretesa, specie se dovessero sorgere contrasti di natura politica tra i due - anche se al momento, considerando le parole di Varys, si può intuire che in realtà potrebbero andare molto d'accordo...

Non sapevo bene dove scrivere questo imbarazzante messaggio, così alla fine anche se non vi partecipo più ho scelto una delle discussioni da me stesso aperte anni fa. Vorrei fare i complimenti a @Jacaerys Velaryon . Io purtroppo per vari motivi negli ultimi anni mi sono abbastanza allontanato da questo Forum (e in generale dal mondo del fandom martiniano, anche angloamericano) e quando mi capita di dedicargli qualche ora mi limito a parlare di attualità e storia, politica e roba giuridica, al limite sport ma anche quello ormai non se lo fila più nessuno. Se in origine invece anche io avevo provato a contribuire alle discussioni del Castello Nero/Torre del Re, negli ultimi anni ne sono stato pressochè estrano. Così mi sono reso conto di avere totalmente ignorato tutte le discussioni aperte in tempi recenti. Molte di queste opera del suddetto Jace (la cui triste ma valorosa morte in battaglia ancora commuove).

Personalmente ho molto apprezzato il tentativo di mantenere viva la scintilla. Altrettanto, l'onesto riferimento alle fonti originali (oltre ovviamente all'impegno messoci, perchè anche quando si tratta solo di tradurre e adattare una teoria dall'inglese all'italiano non è mica un lavoretto da nulla). Mi ha poi fatto molto piacere vedere utilizzato a search of ice and fire da parte di un utente italiano. A questo proposito una cosa che negli anni avevo notato, dovuta in parte alla differente lingua madre, ma in realtà penso anche molto dovuta ad alcune peculiarità del nostro carattere "nazionale", era il parecchio differente approccio tra i due fandom. In particolare, rispetto al materiale cui pure si dovrebbe fare riferimento, quello spesso sembra diventare secondario da noi, dove invece paiono contare più la propria percezione al riguardo, i ricordi e le sensazioni, nel formarsi della più disparata opinione, che non la fonte originale. Se qualcosa non torna, da noi è più logico aprire una discussione del tipo "i 100+1 errori dell'Autore", "Perchè Martin non sa dove sta andando a parare", anzichè partire dal presupposto di trovarsi di fronte ad un oggetto complesso e/ma dotato di senso logico (il cui autore ha un noto preciso e ricorrente modus operandi) che andrebbe semplicemente studiato per bene nel tentativo di razionalizzarlo.

Gli esempi potrebbero essere innumerevoli, limitandomi a qualcuno : 

quando l'unico Oswell della saga ripetutamente citato e dotato di qualche importanza è il Whent, e poi dal nulla Martin mi spara in testa questo scambio ...
 

Ciaoo, buon proseguimento

Ti ringrazio per i complimenti @Mar (però ricordarmi della morte di Jace è stato un colpo basso )!

Sono diventato fan di ASOIAF in tempi relativamente recenti, per cui la fiamma della mia passione è ancora accesa. Quest'anno ho pubblicato meno teorie rispetto ai tre precedenti sul forum, un po' perché sono diventato più attivo sui forum internazionali, un po' per impegni vari, ma a me fa sempre piacere speculare sui libri qui, nonostante purtroppo ci sia il rischio che queste discussioni non ricevano riscontri da futuri libri, o al massimo li ricevano indirettamente dalle serie televisive.*

Sono d'accordo con quanto hai detto qui in merito ad ASOIAF:

2 ore fa, Mar ha scritto:

un oggetto complesso e/ma dotato di senso logico (il cui autore ha un noto preciso e ricorrente modus operandi) che andrebbe semplicemente studiato per bene nel tentativo di razionalizzarlo.

È probabilmente la cosa che più ammiro della scrittura di GRRM: la capacità di creare un sistema estremamente complesso, pieno zeppo di doppi e tripli significati, parallelismi e simbologie. La bravura del Nostro in tutto ciò è inversamente proporzionale alla sua velocità di scrittura.

*A tal proposito, magari nelle prossime settimane parleremo di una teoria scritta di mio pugno, che non ho pubblicato qui, la quale sembrerebbe essere vicina alla conferma in HOTD. Incrocio le dita!

Il 4/9/2022 at 17:09, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Quest'anno ho pubblicato meno teorie rispetto ai tre precedenti sul forum, un po' perché sono diventato più attivo sui forum internazionali

Addirittura, complimenti ancora di più !

Il 4/9/2022 at 17:09, Jacaerys Velaryon ha scritto:

*A tal proposito, magari nelle prossime settimane parleremo di una teoria scritta di mio pugno, che non ho pubblicato qui, la quale sembrerebbe essere vicina alla conferma in HOTD. Incrocio le dita!

Postala prima della conferma, che aspetti

No, no, preferisco aspettare, sia perché voglio essere certo che si avveri, sia perché non è qualcosa che va a sconvolgere l'interpretazione di ASOIAF, è una curiosità interessante ma nulla di clamoroso.

Il 29/8/2022 at 12:40, Gedeont ha scritto:

 

1) Stannis vincerà anche secondo me ma senza Jon, dal momento che quest'ultimo è "morto" e la battaglia è imminente.

Jon non diventerà re.

2) Sì, ma Arianne regina non sarebbe una gran mossa: Dorne appoggia già Aegon in quanto nipote (o "nipote") di Doran, quel matrimonio non sarebbe solo superfluo ma dannoso, toglierebbe la possibilità di stringere ben due alleanze più vantaggiose. La regina di Aegon sarà Sansa, per me.

3) Probabile.

4) Continuo a sperare che Euron sia un clamoroso bluff. La Barriera penso che cadrà da sola con la distruzione della NW.

5) Probabile, ma con ordine diverso.

6) Anche qui probabile ma spero niente Euron. Perché mai dovrebbe finire a guidare gli Estranei?

7) Non aveva senso nello show e non mi pare abbia senso qui. In questo scenario Martin dovrebbe veramente fare le acrobazie per giustificare l'opposizione degli Stark a Daenerys.

Accipicchia!

Mi sono accorta solo ora di questa discussione...

In generale mi trovo molto d'accordo con le ipotesi di @Gedeont

1) improbabile pensare a un qualche ruolo di Jon nella vittoria di Stannis. Non è nelle condizioni e presupporrebbe fin da subito una situazione in miglioramento che andrebbe ad escludere un eventuale morte di Shireen. Per quanto, dubito assai che Stannis possa mai arrivare al sacrificio della sua unica erede anche se da esso dovesse dipendere la vittoria estranea. Mi sembra più un'azione che potrebbero portare avanti Mel/Val in barba alla volontà di Stannis.

Con Davos alla ricerca di Rickon Jon re del Nord non ha senso. Potrebbe succedere solo se questo morisse, ma non abbiamo alcuna prova che lo faccia presupporre.

2) Arianne regina sarebbe una colossale stupidaggine e potrebbe avvenire solo se Arianne fosse così illuminata da adescare Aegon ed Aegon così babbo da cascarci. Per quanto la seconda ipotesi potrebbe anche starci, Arianne non è così geniale, capirei che possa avere un ascendente come concubina ma niente di più.

Piuttosto, oltre all'ipotesi Sansa, che però dovrebbe presupporre un accordo tra Baelish ed eventualmente Varys o Jon Connington che non vedrei così scontato, non scarterei a priori neanche l'ipotesi Margaery, soprattutto in vista dello smantellamento da parte dei Tyrell delle loro forze armate da KL e se si riveleranno vere le teorie per cui la sorte di Margaery col credo è una messa in scena agli occhi di Cersei e il cavaliere di fiori non è davvero morente a Dragonstone. I Tyrell erano schierati coi Targaryen storicamente e tra un debole Tommen e un Aegon come migliore opzione, potendo negoziare una Margaery non deflowered, non è una via da scartare.

Tutto sta a quanto effettivamente Aegon sarà in grado di aspettare il match che Illyrio e Varys hanno previsto per lui: Danaerys.

Inoltre, per quanto riguarda Sansa, vedo difficile un esercito disposto a supportarla specie per la considerazione che ha al Nord, le terre dei fiumi sono in guerra civile hanno da stare dietro a Edmure più che a lei, resta la Valle ma è l'esercito di Robertino, a differenza di Harry, per quanto sia di salute cagionevole, ho il sospetto che le cuoia non le tiri...

3) D'accordo per le nozze rosse 2.0. Ma Jaime più che un conto in sospeso con Cersei ne ha uno in sospeso con Rhaegar. Non sono certa che ritorni a KL per uccidere Cersei, si parla di Valonqar non del suo Valonqar. Piuttosto vedo più la storia di Jamie incontrare quella di Jon e Daenerys nella nuova battaglia per l'alba al tridente.

4) Euron è molto probabile che sia un bluff: coi suoi viaggi ha acquisito mezzi e conoscenze ma è chiaro che non sia mai stato a Valyria. Remember Aerea e aveva un drago...

Sicuramente penso che stia puntando a qualche strumento o conoscenza che gli manca presente a oldtown.

Su un suo rapporto con BR, ci sono elementi che possono farlo presumere ma se BR ha la visione del tempo degli alberi diga e dichiara di avere atteso Bran da tempo immemore, è difficile credere che abbia iniziato un rapporto con Euron e poi lo abbia interrotto alla luce della sua natura. Avrebbe già dovuto conoscerla prima di iniziare alcunché.

5) Anche io penso che andrà prima a KL e dopo a Dragonstone. Il suo scopo è riappropriarsi di ciò che appartiene ai Targaryen e se Aegon la precederà, lo accoglierà come suo re. Non dimentichiamoci che Danaerys sente come un peso di essere l'ultima Targaryen e ha un'opinione, corroborata da chi le sta accanto, molto elevata di Rhaegar. Scoprire che suo nipote è ancora vivo non farebbe nascere alcuna competizione, soprattutto coi dubbi noti al lettore sulla sua identità. Piuttosto vedo più sofferto il rapporto che potrebbe portarla a Jon, il suo vero nipote, in quanto ritenuto il bastardo di uno dei cani dell'usurpatore. Una delle cose da sviscerare per capire quanta vendetta vorrà esigere da Baratheon, Stark, Arryn, Tully e Lannister sarà anche l'ipotetico incontro tra Dany e Tyrion. Inoltre, si deve anche definire dove la porterà l'incontro con Victarion, quale fosse la strategia balzana di Euron di mandare il fratello sapendo che lo saboterà, e come si configureranno le lotte ad Essos. Su queste ultime ho poche ipotesi perché non nego mi appassionassero un po' di meno.

7) L'unica ragione di attrito tra Danaerys e gli Stark è il fatto che li consideri gli eredi del cane dell'usurpatore. E quindi per sopravvivenza gli Stark le ai oppongano, ma col retaggio di Jon è difficile che sia questo a portare alla disfatta di Danaerys. Probabilmente supereranno questa cosa nel momento in cui si ritroveranno al Tridente a fronteggiare gli estranei e a quel punto non ha senso una retromarcia. Piuttosto, dati i sogni di Daenerys sul tridente e il paragone con l'armatura e il destriero di Rhaegar, è possibile che muoia sul finale della battaglia.

Jon non ha senso che la uccida, anche perché non è il babbo manovrato da Sansa, Arya e Bran della serie...

Per quanto riguarda Bran re boh, non lo auspico, ho sempre pensato che sarebbe stato Jon, se non lo sarà dovrà aver compiuto qualcosa di estremamente grave o dovrà essere morto. Diciamo che Bran ha un sacco di problematiche: deve tornare a sud e risultare determinante agli occhi dei più. È difficile con la cultura di westeros che un metamorfo storpio possa guadagnare questo consenso. Anche perché mi aspetterei che sul TdS alla fine sieda o l'eroe che ha salvato baracca e burattini (ma non sarebbe dolce-amaro), o qualcuno eletto dai potenti rimasti con qualche magheggio politico/sotterfugio che la faccia in barba al vero eroe (questo sì dolce-amaro). 

Un utente di Reddit ha visitato l'archivio di GRRM presso il Cushing Memorial Library & Archives in Texas e ha scoperto alcune informazioni interessanti su AFFC (ADWD è stato "bloccato" da GRRM dopo che un altro redditor recuperò l'informazione che Coldhands non è Benjen). Questa è la prima puntata di una serie di post:

In sintesi:

* Esistono tre versioni del prologo originario di AFFC per il mancato salto temporale: una versione lunga (Pate POV), una corta (idem) una dal punto di vista della servetta Rosey;

* Per quanto concerne le prime due versioni, l'idea originaria di GRRM era di rendere le candele di vetro una specie di Pietre Filosofali, oggetti capaci di donare l'immortalità tramite il versamento periodico di sangue, ed esse erano il vero obiettivo di Jaqen (e forse di Euron?) alla Cittadella;

* Ci sono, infine, indizi più evidenti del fatto che Alleras è una donna (Rosey ha una cotta per "lui" nella terza versione) e del complotto politico dei maester.

GRRM su Bran nel futuro della saga:

Considero i capitoli di Bran in Dance i migliori del suo POV e tra i migliori in assoluto di tutta ASOIAF, sempre bello sentirne parlare.

Interessante anche che 15-20 anni fa quei capitoli fossero particolarmente difficili da scrivere per il suo essere un bambino, oggi per gli elementi fantasy.

P.S. (spero solo che nello scrivere la sua storia Martin si attenga ad essa e non la cambi per via di GOT, vale sempre la pena ricordare che nessuno dei 5 libri della saga è stato scritto durante o addirittura dopo la serie).

3 ore fa, Mar ha scritto:

P.S. (spero solo che nello scrivere la sua storia Martin si attenga ad essa e non la cambi per via di GOT, vale sempre la pena ricordare che nessuno dei 5 libri della saga è stato scritto durante o addirittura dopo la serie).

Dipende quali sono stati gli accordi tra GRRM e D&D. Far uscire un libro che avrebbe una trama simile a GOT sarebbe un autogol clamoroso, secondo me, soprattutto alla luce del fatto che molti non fan accaniti secondo me hanno preso per buono il finale della serie e fine.

Forse in parte la trama della serie potrebbe effettivamente esser stata strutturata in modo diverso per separare i due prodotti: la scelta di far sposare Sansa e Ramsay, la battaglia di Stannis Baratheon, la scelta di far fuori Doran Martell da parte delle Serpi, oltre alle sottotrame tagliate.

Comunque, riguardo Bran, rimango convinto che, parlando del suo finale ultimo, la scelta di renderlo un punto di riferimento per i Sette Regni non sia in toto sbagliata, anzi sia logicamente coerente con molti aspetti (la previsione di BloodRaven che dice che lui non sarà un vecchio in un albero, l'analogia con Brandon il Costruttore) e va considerato che, a mio parere, di una cosa si può stare certi: saranno gli Stark a prendere il potere nel post Lunga Notte. Ci sono vari modi in cui potrebbe accadere: che essi sentano una responsabilità di ricostruire i Sette Regni (sarebbe molto coerente col personaggio di Jon e con il suo alto ideale di servizio, oltre che dare un senso al suo presunto ritorno), oppure che essi semplicemente se ne tornino a Grande Inverno ma che bene o male diventino un punto di riferimento morale così forte, anche grazie al ruolo avuto durante la Lunga Notte, che giocoforza diventerebbero i leader del Continete Occidentale de facto, e in questo Bran potrebbe avere un ruolo molto forte. Ricordiamoci che, in fondo, Capo Tempesta è senza lord, Castel Granito non ha orizzonti troppo sereni, la Valle è politicamente debole da quando Jon Arryn è morto, idem Delta delle Acque dopo le Nozze Rozze, mentre tutto da rivalutare sarebbe, in questo caso, il ruolo di Alto Giardino e di Dorne. Aggiungo inoltre che Sansa non ce la vedo come Regina del Nord, ma più come potentissima Lady di Alto Giardino o Delta delle Acque o qualcosa di simile a sud dell'Incollatura, considerando anche che lei è l'unica cresciuta senza un metalupo, morto dopo pochi mesi, e che Arya invece lo ha smarrito lungo il Tridente.