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TWOW -SVILUPPI DELLA TRAMA E PREVISIONI PER THE WINDS OF WINTER
di Mar
creato il 13 dicembre 2017

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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 17 luglio 2020 0:12
59 minutes fa, Zio Frank dice:

Dovrai conoscere è nel senso di subire quasi sicuramente. 

Non lo so...Dal momento che daenerys interpreta proprio in questa maniera, a me viene il dubbio che in realtà non sia così visto che i targaryen quasi sempre sbagliano ad interpretare le profezie


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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 17 luglio 2020 11:38

https://www.express.co.uk/entertainment/books/1310614/Winds-of-Winter-theory-George-RR-Martin-blog-Barristan-Selmy-Daenerys-Targaryen

 

L'abbiamo nominato qui poco tempo fa ,internet risponde (ci osservano ,o siamo tutti collegati a Bran nell' albero internet) 

 

Non ci perso molto tempo a leggermi tutto l'articolo .

Ma parliamo della fattibilità e possibili implicazioni a cascata .

 

Barristan abbandonò Joffrey per andare a cercare il vero Re ,Viserys, morto , quindi si unisce a Dany su mandato di Illiryo (quest' ultimo la vuole a Pentos , visto che adesso ha i draghi ,)probabilmente per farle sposare Aegon 

Dopo la rivelazione di Aegon, Barristan potrebbe vacillare ma si chiederebbe comunque perché non è stato informato prima ,per non parlare dell' alleanza con la compagnia dorata 

Che cosa lo convincerebbe definitivamente? 

Septa Lemore - Ashara Dayne  



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 17 luglio 2020 11:50

BryndenBFish, l'autore della teoria, in realtà sostiene che Lemore sia Serra.

 

Comunque, se così fosse, Barristan potrebbe essere il traditore per amore, anche se ritengo più probabile che i "to love" e "for love" possano riferirsi a un'unica persona, cioè Jon.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Zio Frank
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Inviato il 17 luglio 2020 11:55

Parlando di implicazioni a cascata, se Ashara è septa Lemore, a mio avviso possiamo mettere in discussione la r+l=j , o credere che Aegon sia il figlio di Elia .

Perché Jon figlio di Lyanna

Aegon Blackfyre 

Ashara- Lemore 

Insieme non ci stanno 

2 su tre è possibile ,3 su 3 no 


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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 17 luglio 2020 19:49
7 hours fa, Zio Frank dice:

Parlando di implicazioni a cascata, se Ashara è septa Lemore, a mio avviso possiamo mettere in discussione la r+l=j , o credere che Aegon sia il figlio di Elia .

Perché Jon figlio di Lyanna

Aegon Blackfyre 

Ashara- Lemore 

Insieme non ci stanno 

2 su tre è possibile ,3 su 3 no 

ma se no non potrebbe essere che aegon in realtà sia figlio di Ashara e rhaegar?


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Jaehaerys96
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Inviato il 17 luglio 2020 19:52
8 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

BryndenBFish, l'autore della teoria, in realtà sostiene che Lemore sia Serra.

 

Comunque, se così fosse, Barristan potrebbe essere il traditore per amore, anche se ritengo più probabile che i "to love" e "for love" possano riferirsi a un'unica persona, cioè Jon.

e in che modo la tradirebbe? 


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Zio Frank
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Inviato il 17 luglio 2020 20:07
14 minutes fa, Jaehaerys96 dice:

ma se no non potrebbe essere che aegon in realtà sia figlio di Ashara e rhaegar?

Io direi più Aegon figlio di Rhaegar e Lyanna, Jon figlio di Ned  (o Brandon) e Ashara. 

Ricalcherebbe la vicenda figlio di Mance, figlio di Gilly. 

Non manderebbe a ramengo quasi nessun indizio .

Jon può comunque essere Azor Ahai  (Io preferisco Jaime )


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Lyra Stark
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Inviato il 17 luglio 2020 21:16
%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

Non manderebbe a ramengo quasi nessun indizio

Insomma... e la rosa blu che fiorisce sulla barriera? E a song of ice and fire sarebbe un tizio sbucato dal nulla dopo n libri? Non so... se fosse Jon avrebbe più senso narrativamente parlando.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 17 luglio 2020 21:32

@Lyra StarkHo detto quasi 

 

Il fatto che sbuchi fuori ad un certo punto non ha chissà quale importanza, di chiunque sia figlio Jon fa testo il suo ruolo nella storia ,mica i suoi genitori. 

Come dissi tempo fa però, perché Ned non mette l'anima di Jon in pace dicendogli non chi è, ma almeno che sua madre è morta ?

Perché mette a tacere le storie di Ashara quando tutti noi lettori pensavamo forse a torto che fosse la copertura perfetta per R+L=J?

Perché si parla decisamente troppo di Ashara ?

Perché l'erede di casa Dayne viene chiamato col nomignolo Ned se è lo stesso nome di chi ha ucciso Arthur e causato il suicidio di Ashara? 

Non dubito che avremo alcune risposte ,ma state pronti che forse il più grande inganno di Asoiaf è la R+L=J



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 17 luglio 2020 22:04
2 hours fa, Jaehaerys96 dice:

e in che modo la tradirebbe? 

 

Il tradimento consisterebbe nel fatto che Barristan, scoperta l'esistenza di un Targaryen maschio e meno violento di Daenerys e che la sua amata Ashara è viva e accanto a lui (nei panni di Lemore), abbandonerebbe Dany per schierarsi con Aegon. Questo è quello che sostiene Zio Frank, se non ho frainteso.

 

BryndenBFish è convinto che Barristan tradirà effettivamente Dany, ma non lo farà per amore di Ashara, dato che lei è veramente morta, ma solo per senso del dovere nei confronti di Rhaegar.

 

Io, invece, ho perplessità su entrambi i punti, specie su Lemore = Ashara.

 

2 hours fa, Zio Frank dice:

Io direi più Aegon figlio di Rhaegar e Lyanna, Jon figlio di Ned  (o Brandon) e Ashara. 

Ricalcherebbe la vicenda figlio di Mance, figlio di Gilly. 

Non manderebbe a ramengo quasi nessun indizio .

Jon può comunque essere Azor Ahai  (Io preferisco Jaime )

 

Se Jon fosse un mezzo Dayne e Azor Ahai, il Principe Promesso potrebbe essere o Jaime o Tyrion (uno dei due potrebbe essere figlio di Aerys), anziché il Falso Aegon.

 

Queste teorie alternative sono carine, ma non ci credo: per me Aegon rappresenta per GRRM il topos del falso salvatore, un modo per sovvertire l'uso stereotipato del deus ex machina narrativo.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Zio Frank
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Inviato il 17 luglio 2020 22:11

Ed è quasi sicuro sarà così. @Jacaerys Velaryon

 

Rimango però convinto che principe promesso e azor ahai siano due persone diverse 


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Lyra Stark
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Inviato il 17 luglio 2020 23:37
%d/%m/%Y %i:%s, Jacaerys Velaryon dice:

per me Aegon rappresenta per GRRM il topos del falso salvatore, un modo per sovvertire l'uso stereotipato del deus ex machina narrativo.

Per me però questa è la troppo telefonata Daenerys. Il Deus ex Machina solitamente è qualcuno con "grandi poteri", tipici appunto di una divinità, tali che con un colpo di bacchetta arriva e risolve la situazione.

Aegon non mi pare che possa vantarne. Al massimo Euron.


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Menevyn
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Inviato il 17 luglio 2020 23:48

In effetti Euron sotto quel profilo pare già abbastanza sviluppato...



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 18 luglio 2020 0:10
45 minutes fa, Lyra Stark dice:

Per me però questa è la troppo telefonata Daenerys. Il Deus ex Machina solitamente è qualcuno con "grandi poteri", tipici appunto di una divinità, tali che con un colpo di bacchetta arriva e risolve la situazione.

Aegon non mi pare che possa vantarne. Al massimo Euron.

 

Daenerys è anch'essa una falsa salvatrice, ma in maniera diversa dal deus ex machina. Lei dovrebbe rappresentare l'eroina predestinata che, sovvertendo le aspettative, diventa un personaggio oscuro, una sorta di Anakin Skywalker.

 

Il deus ex machina, nell'accezione classica, è un personaggio che compare dal nulla per risolvere una situazione: un esempio sono le divinità che nelle tragedie di Euripide sbucavano alla fine e "sbrogliavano la matassa". Aegon è proprio un finto deus ex machina: pur essendo un personaggio mai visto prima, è presentato come la soluzione ai problemi di Westeros, ma in realtà è un inganno costruito da Illyrio e Varys funzionale all'evoluzione dark di Dany.

 

Dany, invece, è la sovversione del topos dell'eroe prescelto: apparentemente il suo destino è quello di sconfiggere mille difficoltà per far trionfare la giustizia e la pace, ma in realtà è lei stessa a essere inconsapevolmente una minaccia per il mondo.

 

Euron, infine, è il campione del Grande Estraneo, anche lui si considera un prescelto, ma che al posto di portare salvezza del mondo deve compiere l'esatto contrario, la sua distruzione.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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So hard to earn, so easily burned
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Zio Frank
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 18 luglio 2020 0:31

Non sono convinto su Euron, credo che lui paradossalmente sia dalla parte del bene ,mi spiego 

Lui crede di essere Azor Ahai,  le armi che ha e che vuole servono ad uccidere gli estranei, Non ad aiutarli.

Se vuole abbattere la barriera è per accelerare lo scontro e gli stravolgimenti che lo porterebbero ad essere un nuovo Dio. 


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