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TWOW -SVILUPPI DELLA TRAMA E PREVISIONI PER THE WINDS OF WINTER
di Mar
creato il 13 dicembre 2017

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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 14 luglio 2020 17:36

Stavo dando un'occhiata ai capitoli di Asha, Theon,Jon  e Melisandre in adwd  (la storyline più bella della saga) 

Ebbene sì, sempre più convinto, la lettera rosa non può che venire dall' accampamento di Stannis o comunque ovunque si trovino dopo la battaglia del villaggio  (persino Grande Inverno se i Bolton hanno abboccato e lasciato il castello per andare alla barriera) 

Theon è lo scrittore materiale 

Stannis insieme o non insieme a Mance il dettatore 

Asha ha fornito la ceralacca rosa e la firma della lettera ricevuta a Deepwood motte 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 14 luglio 2020 20:39

Anche il maester dei Bolton è stato catturato da Stannis, potrebbe essere costretto a dare una mano a scrivere un falso credibile.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Zio Frank
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Inviato il 14 luglio 2020 20:47

Anche questo è vero ,dubito  però avesse appresso la ceralacca, quella ,essendo uno sgorbio e non la tradizionale goccia rosa ,viene dallo scioglimento della ceralacca di una lettera su un'altra, quella di Ramsay, ricevuta da Asha 

Il falso rimane credibile per chi è alla barriera. 

Ma noi sappiamo che Mance e le mogli di lancia sanno perfettamente cosa è Ramsay e di cosa è capace ,difficilmente si farebbero catturare vivi .

Ed è comunque inspiegabile un Mance che in qualche giorno se la canta sul suo bambino, che neanche dovrebbe essere fra le domande dei torturatori 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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***Silk***
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Inviato il 16 luglio 2020 1:41

Ma io da Mance e le mogli di lancia mi aspetto che siano riusciti a fare fuori o Roose o Ramsey. 

 

L'analisi su Stannis Iron bends è una delle poche analisi belle fatte sul personaggio, che tutti ritengono essere ferro come la reputazione che si è costruito, ma a una lettura attenta è chiaro che sia solo una facciata (basta vedere il rapporto con Melisandre e Dio rosso, tra le tante tematiche).

 

Invece sulla profezia della casa degli eterni non ho ancora trovato un'interpretazione sensata: le ipotesi che il fuoco per la vita siano i draghi, la monta verso il letto Silver e quindi Drogo e il tradimento di sangue Morti non reggono, sono eventi successi prima della profezia...


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 16 luglio 2020 9:11

@***Silk***

Sulla casa degli eterni: dubbio lecito , anche se tutta l'esperienza gioca su passato , possibili futuri e futuro vero e proprio.

 

Stannis: ho sempre pensato Stannis utilizzasse la sua fama, alimentandola, a livello strategico 

 

Mance : la sua versione della moglie del dorniano rivolta a Ramsay, Mi da da pensare 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 16 luglio 2020 10:55
9 hours fa, ***Silk*** dice:

Invece sulla profezia della casa degli eterni non ho ancora trovato un'interpretazione sensata: le ipotesi che il fuoco per la vita siano i draghi, la monta verso il letto Silver e quindi Drogo e il tradimento di sangue Morti non reggono, sono eventi successi prima della profezia...

 

Secondo me non è una contraddizione, come diceva Zio Frank le visioni non afferiscono solo al futuro.

 

Le terzine dei fuochi, delle monte e dei tradimenti sono costruite secondo lo schema periodo dothraki-periodo ghiscariano-periodo westerosiano: i primi elementi rappresentano eventi passati, i secondi un futuro vicino, i terzi un futuro lontano.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

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The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

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Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 16 luglio 2020 10:57

Questa interpretazione pare anche a me la più probabile.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
*
***Silk***
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***Silk***
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Inviato il 16 luglio 2020 20:02

Ma quello che dice Zio Frank però è diverso e si basa sull'intro alla casa degli eterni da parte di pree (mi pare fosse lui) e cioè che vedrà visioni del passato, di futuri che non si realizzeranno e di futuri che si realizzeranno. 

Questo è un concetto diverso dal periodo dothraki, ghiscariano e westerosiano.

Anche perché si sta configurando in modo evidente che il tradimento per il sangue possa essere rappresentato da Illyrio, piuttosto che da Mirri. Così come il fuoco per la morte lo trovo più riferibile allo scontro con gli estranei al Tridente, come da sua visione, piuttosto che a ciò che abbiamo visto nella serie, che ha ben poca ragion d'essere nella storia originale.

 

Menomale che c'è qualcun altro che non associa Stannis=ferro che si rompe=giustizia inflessibile! 

 

Mance: Ramsey ha qualcuno ad aspettarlo nel letto...


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 16 luglio 2020 21:42
1 hour fa, ***Silk*** dice:

Ma quello che dice Zio Frank però è diverso e si basa sull'intro alla casa degli eterni da parte di pree (mi pare fosse lui) e cioè che vedrà visioni del passato, di futuri che non si realizzeranno e di futuri che si realizzeranno. 

Questo è un concetto diverso dal periodo dothraki, ghiscariano e westerosiano.

Anche perché si sta configurando in modo evidente che il tradimento per il sangue possa essere rappresentato da Illyrio, piuttosto che da Mirri. Così come il fuoco per la morte lo trovo più riferibile allo scontro con gli estranei al Tridente, come da sua visione, piuttosto che a ciò che abbiamo visto nella serie, che ha ben poca ragion d'essere nella storia originale.

 

Menomale che c'è qualcun altro che non associa Stannis=ferro che si rompe=giustizia inflessibile! 

 

Mance: Ramsey ha qualcuno ad aspettarlo nel letto...

no pyat dice che vedrà visioni del passato, del futuro e di passati che non sono mai accaduti. 

Anche secondo me uno dei 3 tradimenti che daenerys dovrà conoscere è quello di illyrio, ma lo vedo più il tradimento per l'oro piuttosto che per il sangue; quello per il sangue per me è il complotto dei maestri ai danni dei draghi e dei targaryen in generale.

Invece il fuoco per la morte per me riguarda euron. 


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Zio Frank
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Inviato il 16 luglio 2020 21:57

Tradimenti senza contare l'ordine cronologico:

per sangue, Ipotesi: 

Tyrion per legame di sangue verso Jaime 

Jon per legame di sangue verso Sansa 

Illiryo: legame di sangue voi Blackfyre 

 

Per l'oro :

Tyrion per Castel Granito 

Daario Naharis si è venduto agli schiavisti 

Uno chiunque che si fa comprare insomma escluso Tyrion per cui l'oro ha più significati 

 

Per l'amore :

Jon 

Aegon per Sansa 

Barristan per Ashara -septa Lemore 

 

altre non ne vedo 

 

 

edit:dimenticavo il mitico Jorah Mormont che potrebbe rientrare sia nel sangue, essendo un Mormont, sia sclerare per il amore frustrato 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 16 luglio 2020 22:13

Gli esempi che ha fatto Zio Frank sono la dimostrazione che è necessario il criterio cronologico, altrimenti è un macello. :wacko:

 

Con il criterio è tutto più semplice: il fuoco, la monta e il tradimento del periodo khaleesi sono la pira, Silver e Mirri; mentre per il periodo da regina di Meereen abbiamo presumibilmente un incendio provocato da Drogon (bisogna capire quale), Drogon stesso come destriero e uno della corte come traditore (Galazza e Skahaz sono i candidati).

 


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Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 16 luglio 2020 22:21
7 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

e uno della corte come traditore (Galazza e Skahaz sono i candidati).

 

Skahaz non credo, mi sembra molto fanatico nel suo sostegno a Dany. Punterei su Galazza o Daario.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 16 luglio 2020 22:33

@Euron Gioiagrigia

 

Daario potrebbe essere, Skahaz lo considero un traditore perché è il probabile autore dell'avvelenamento delle locuste (vedi Untangling the Meereenese Knot, Part I: Who Poisoned the Locusts?).


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 16 luglio 2020 22:45

però non è detto che i 3 tradimenti li debba per forza subire direttamente lei. Gli eterni dicono "3 tradimenti dovrai conoscere", per cui potrebbe anche essere che in alcuni di questi tradimenti lei ne è solo coinvolta in parte. Un esempio appunto è il complotto dei maestri in cui è la sua casata in generale a subire il tradimento; o un' altro esempio possibile è che jon tradirà qualcuno per amore di daenerys.

In alternativa potrebbe anche essere la stessa daenerys a compiere uno dei 3 tradimenti. 


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Zio Frank
Bannato
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 16 luglio 2020 23:09

Dovrai conoscere è nel senso di subire quasi sicuramente. 


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