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TWOW -SVILUPPI DELLA TRAMA E PREVISIONI PER THE WINDS OF WINTER
di Mar
creato il 13 dicembre 2017

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Menevyn
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Menevyn
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Inviato il 30 gennaio 2019 23:04

Certo che Aegon, vero o falso, non è un riempitivo, ma scoprire che è un Blackfyre spacciato per un Targaryen... non so, è un voler sovraccaricare troppo la cosa. Perchè, a questo punto, non introdurre apertamente un pretendente Blackfyre, che tornano così a reclamare il Trono di Spade in un momento storico in cui la dinastia Targaryen è caduta e i Sette Regni sono nel caos?


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Gian_Snow
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Gian_Snow
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Inviato il 30 gennaio 2019 23:13
16 minutes fa, Loki di Asgard dice:

è la teoria più solida , la chiave è Varys

C'è una frase che Aegon dice quando Tyrion lo accusa di tingersi i capelli per nascondersi: (cito a memoria) "Anche mio zio lo fa, solo in modo diverso". Credo ci siano pochi dubbi che questo zio sia Varys il pelato (a meno che non parlasse di qualcuno non comparso nella saga). Sappiamo per certo che Varys non è un Targaryen... quali interessi lo spingerebbero verso il trono se non il desiderio di rivincita dei Blackfire?

 

 


Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.

[Tyrion Lannister a Jon Snow]

 

Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.

[Maestro Aemon a Jon Snow]

 

Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

[Gli Eterni a Daenerys]

 

 

 

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Loki di Asgard
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Loki di Asgard
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Inviato il 30 gennaio 2019 23:14

È geniale, la dinastia maschile è finita non con l'uccisione di Maelys il mostruoso ma con la castrazione di Varys, è Varys che ha sabotato i Targaryen e il piano è in un indizio in un capitolo di Brienne in Affc, quello dell' insegna di ferro raffigurante un drago nero buttata in acqua è ritornata alla luce anni dopo ma essendo arrugginita sembra rossa .

 

E non è " a questo punto " ,è sempre stato previsto tutto ,fin da quando la prima descrizione della pelata di Varys fu "like an egg"



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 30 gennaio 2019 23:45

L'unica cosa che non mi piace della teoria è che la vittoria dei Blackfyre non potrà essere riconosciuta da nessuno. Aegon, che forse neanche sa la verità, sarà ricordato come un Targaryen e Varys rimarrà una figura secondaria nella storia di Westeros. I Blackfyre soppianteranno I Targaryen, ma nessuno noterà la differenza. È una vittoria puramente simbolica della causa di Daemon ed Aegor.

 

Tutto senza tener conto che Daenerys rovinerà la loro festa.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Gedeont
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Inviato il 30 gennaio 2019 23:46
3 hours fa, Loki di Asgard dice:

I blackfyre a differenza dei Targaryen hanno cercato di mantenerele tradizioni incestuose

 

Non mi risulta, anzi della discendenza di Daemon non si sa quasi niente.

 

3 hours fa, Menevyn dice:

Che Aegon sia un Blackfyre, o addirittura figlio di Illiryo, a questo punto dell'avanzamento della trama è poco probabile nella prima ipotesi, e totalmente insensato nella seconda. A livello narrativo è più che coerente che i personaggi dubitino della reale identità di YG, e che cerchino una spiegazione alternativa, e poi certo, Martin può tirare anche questo scherzo, ma non vedo il senso di virare (ed allungare, di conseguenza) la trama verso il complotto dentro al complotto dentro al complotto.

 

Il problema più grosso è che i Blackfyre nella saga principale sono nominati pochissime volte, chi non ha letto Dunk & Egg probabilmente neanche sa chi siano per cui la rivelazione "Aegon Blackfyre" avrebbe scarsissimo impatto per la maggior parte dei lettori. Che poi il ragazzo sia imparentato con Illyrio mi sembra probabile e trovo difficile che sia veramente il figlio di Rhaegar perché la storia della sostituzione del bambino traballa parecchio, ma è un altro discorso.

Preferirei che la sua storia si chiudesse lasciandoci col dubbio, tematicamente trovo che avrebbe molto più senso.

 

2 hours fa, osservatore dal nord dice:

Nn dico che i valligiani andranno a combattere ma a portare rifornimenti al nord e ad assicurarsi che gli Stark ( soprattutto sansa) riprendano il loro posto

 

E' uguale, i rifornimenti devono comunque essere trasportati e il nord sarà presto inagibile. Anche le comunicazioni saranno difficilissime, chissà quanto ci metterebbe la notizia di una eventuale sconfitta dei Bolton ad arrivare a sud.


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Loki di Asgard
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Inviato il 30 gennaio 2019 23:50

Non è vero che i Blackfyre vengono nominati poco , e le due saghe sono imparentate strettamente tanto è vero che se non esce TWOW non possono uscire novelle di dunk e Egg

È come star wars, va guardato nelle versione machete in modo da avere prima la rivelazione e poi la spiegazione nei prequel 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 30 gennaio 2019 23:54

12 volte, e quasi tutte buttate lì senza spiegazioni, dettagli o collegamenti con la trama principale. A me sembrano poche.

Modificato il 05 July 2024 17:07


osservatore dal nord
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osservatore dal nord
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Inviato il 31 gennaio 2019 0:06

A varys importa solo di mettere il suo principe perfetto sul trono. Nn sarebbe male se Martin si mantenesse ambiguo sulle vere origini di aegon


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Loki di Asgard
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Inviato il 31 gennaio 2019 0:11

Vengono buttati in mezzo ogni volta che si può, se fai un conteggio dopo gli ammiccamenti alla mamma di jon snow, sono i più citati, i riferimenti aumentano esponenzialmente man mano che la storia va in quella direzione, mica poteva buttare la questione Blackfyre in mezzo alle questioni degli stark  (viene citata anche li quando Catelyn si lancia nelle sue crociate contro la legittimazione dei bastardi  ) ma vabbè ci siamo capiti 

Ma qualche nemico ancestrale a dany vogliamo darlo o la poveretta serve solo a portare i draghi per bruciare così di ghiaccio manco fossimo in un Fantasy normale ,ci aspetta qualcosa di epico ,complesso e giustamente lungo dove tutti i personaggi devono essere esplorati e avere dei percorsi 

Non sono interessato al finale tanto per il finale 


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Loki di Asgard
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Inviato il 31 gennaio 2019 0:12
5 minutes fa, osservatore dal nord dice:

A varys importa solo di mettere il suo principe perfetto sul trono. Nn sarebbe male se Martin si mantenesse ambiguo sulle vere origini di aegon

Tira fuori Blackfyre dal baule entro pagina 700 di TWOW :D


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Figlia dell' estate
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Inviato il 31 gennaio 2019 9:02
9 hours fa, Loki di Asgard dice:

È geniale, la dinastia maschile è finita non con l'uccisione di Maelys il mostruoso ma con la castrazione di Varys, è Varys che ha sabotato i Targaryen e il piano è in un indizio in un capitolo di Brienne in Affc, quello dell' insegna di ferro raffigurante un drago nero buttata in acqua è ritornata alla luce anni dopo ma essendo arrugginita sembra rossa .

 

E non è " a questo punto " ,è sempre stato previsto tutto ,fin da quando la prima descrizione della pelata di Varys fu "like an egg"

Aegon sará pure un Blackfire, ok, ma Varys no. Banalizerebbe soltanto il personaggio. Tutto il duscorso a Kevan perderebbe di significato, per cosa? Il bello di Varys é che in un mondo popolato da persone che vogliono il potere per la propria casata o per realizzare una vendetta personale, lui lo fa per un preciso programma politico-ideologico. Il che, attenzione, non lo rende buono, lo rende ambiguo, lo rende diverso dagli altri cospiratori. Un uomo che viene dal nulla e che per questo ha imparato ad essere chiunque, che insegue un concetto astratto, puramente intellettuale, (il bene del reame) perché l'unica cosa é la sua mente. Oltretutto (stesso discorso di Serra e Yllirio): se la Compagnia Dorata ci tiene cosí tanto all'ereditá Blackfire (che é il punto fondamentale della teoria Blackfire) perché lascia che gli ultimi discendenti vivano nella povertá assoluta povertá assoluta?


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);

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Gedeont
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Inviato il 31 gennaio 2019 9:12
8 hours fa, Loki di Asgard dice:

Ma qualche nemico ancestrale a dany vogliamo darlo o la poveretta serve solo a portare i draghi per bruciare così di ghiaccio manco fossimo in un Fantasy normale ,ci aspetta qualcosa di epico ,complesso e giustamente lungo dove tutti i personaggi devono essere esplorati e avere dei percorsi 

 

Ma infatti dovrà quasi certamente combattere contro Aegon, solo non vedo la necessità che questi sia un Blackfyre perché la cosa accada.

 

2 minutes fa, Figlia dell' estate dice:

se la Compagnia Dorata ci tiene cosí tanto all'ereditá Blackfire (che é il punto fondamentale della teoria Blackfire) perché lascia che gli ultimi discendenti vivano nella povertá assoluta?

 

Aegon non ha mica vissuto nella povertà assoluta, anzi.

Un Varys che agisce per ideologia per me sarebbe completamente fuori contesto, quello è un mondo in cui l'unica cosa che conta sono i legami personali: se Aegon non è suo parente, è parente di qualcuno che con Varys ha rapporti strettissimi. Anche perché è chiaro che tutti i discorsi del ragno sul "bene del reame" sono stupidaggini.


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Figlia dell' estate
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Inviato il 31 gennaio 2019 9:25

Ma io con "povertá assoluta" intendevo Varys, Yllirio e Serra, non Aegon. Per quanto riguarda il discorso "bene del reame", io non capisco la necessitá di:

1) Mentire a una persona che sta per morire (Kevan);

2) Farlo con tale trasporto;

3) Rivelare le intenzioni di un personaggio nell'epilogo, per poi smentirle nel prossimo libro (questa cosa é riferita a Martin);

In ogni caso mi sto divertendo un sacco a fare previsioni, spero solo che Martin si sbrighi a scrivere.

Modificato il 05 July 2024 17:07

"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);

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Loki di Asgard
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Inviato il 31 gennaio 2019 9:26

@Figlia dell' estate in realtà è assurdo il Varys ideologico e infatti non esiste , bene del reame sarebbe stato evitare tensioni fra Rhaegar e Aerys invece di attizzarle , evitare tensioni fra tywin e Aerys, e Varys, dopo Cersei, è la persona più direttamente responsabile della proposta di Jaime come guardia reale, bene del reame sarebbe frenare un agente del caos come Ditocorto invece che sguazzare nel caos 

 

Per Varys il bene del reame coincide con il re legittimo, e per lui il re legittimo è blackfyre 


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Loki di Asgard
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Inviato il 31 gennaio 2019 9:26

Non ha mai mentito a Kevan nella versione inglese, solo in quella italiana 


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