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TWOW -SVILUPPI DELLA TRAMA E PREVISIONI PER THE WINDS OF WINTER
di Mar
creato il 13 dicembre 2017


Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 31 gennaio 2019 17:41

Il fatto è che questa storia della ribellione Blackfyre viene citata un pò troppe volte all'interno della saga, e anche in TWOIAF. 

E poi, sarebbe bello che finalmente si concludesse definitivamente il conflitto Blackfyre-Targaryen, in un'atmosfera fra l'altro di assoluta tensione come quella che regna su Westeros a fine ADWD-inizio TWOW.

Io a questa teoria di credo. Di sicuro Aegon sarà un grosso impiccio per Dany.



Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 31 gennaio 2019 17:43
%d/%m/%Y %i:%s, MezzoUomo dice:

Dovesse confermarsi questa triste storia di figli segreti e identità nascoste il mio giudizio sulla deriva della Saga avrebbe ulteriori conferme.

 

SPOILER GOT 6x10

Allora anche la conferma della R+L=J dovrebbe darti fastidio. In fondo, Jon Snow è il figlio segreto di Rhaegar e Lyanna e Ned ha nascosto la sua identità a tutti.

 


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Gedeont
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Gedeont
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Inviato il 31 gennaio 2019 17:57
50 minutes fa, Loki di Asgard dice:

@Gedeont drago del guitto , presuppone che ci sia un drago e un guitto , a parer mio 

Moqorro che vede draghi vecchi , draghi giovani , veri e falsi 

 

Sì: Daenerys si scontrerà con un sedicente drago manovrato da un guitto, cioè Varys. Niente di nuovo.

L'unica indicazione sulle origini del drago in questione è che è "falso", il che può significare un sacco di cose. La più immediata è che non è un drago, cioè non è né Targaryen né Blackfyre.

 

Jon non è una sorpresa, il mistero sul suo conto ci è stato sbattuto in faccia sin dall'inizio. Far uscire fuori dal nulla identità segrete perché sì invece sarebbe solo una roba da telenovela sudamericana.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Loki di Asgard
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Loki di Asgard
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Inviato il 31 gennaio 2019 18:02

la cosa che più mi preme è leggere di elefanti che schiacciano dothraki e cavalli vari , mettiamolo in chiaro , credo sia questa la funzione principale di tutta la storyline 

 

un'altro argomento che mi preme , perchè ritenete Daenerys un personaggio positivo , adesso e prospettiva , conoscendo Martin è tipo il personaggio più pericoloso di tutti , nel senso di una virata decisa verso perlomeno la controversia se non proprio il diventare il villain principale (che non esclude comunque ruoli positivi ai fini delle guerre future con gli estranei eh )

 

ah un'altra cosa di cui sono convinto che entro la fine di TWOW Stark e Lannister saranno alleati , mi sfuggono i dettagli 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 31 gennaio 2019 18:23

Daenerys villain è una teoria che non mi ha mai convinto. A rigor di logica, una circostanza di quel tipo potrebbe essere ipotizzata anche per Jon risorto oppure per il Tyrion kinslayer.

 

Comunque, che i Big Three di ASOIAF saranno protagonisti di una svolta dark in TWOW per me è assodato: Jon, se riportato in vita, risulterà profondamente segnato dal trauma subito, Tyrion è già cambiato in ADWD e la storyline di Dany sempre in ADWD è preparatoria alla riscoperta del motto di famiglia "fuoco e sangue". Per non parlare di Bran, Arya, Sansa, ecc. Mi aspetto in TWOW una Daenerys che si farà meno scrupoli rispetto al passato e che compirà azioni controverse (nella Seconda Danza dei Draghi sarà nota come la nuova Rhaenyra). Non credo, però, che impazzirà come il padre o diventerà un villain in senso stretto: sarà un'evoluzione coerente con il contesto e che rispecchierà anche quella degli altri personaggi. Resterà, insomma, una dei "buoni" (nel senso martiniano del termine, quindi un personaggio "grigio chiaro").

 

Dei Big Three quello più vicino alla possibilità di divenire un vero e proprio villain (grigio scuro) per me è Tyrion, ma anche lì è tutto da dimostrare.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Loki di Asgard
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Inviato il 31 gennaio 2019 18:37

Jon se farà qualcosa di controverso , e lo farà , non sarà in questo libro (TWOW) , Tyrion è Tyrion , qualsiasi cosa fa va bene perchè è un personaggio che si regge su se stesso , non ha quasi bisogno di storyline , possiamo pure metterlo per mezzo libro a non far nient......ah lo si è già fatto .....ok facciamogli far qualcosa oltre a fargli psicanalizzare gli altri personaggi come Dany ed Aegon , lo vorrei a fregare i due mastermind Varys e ditocorto , Daenerys va presa con le molle , a mio avviso il personaggio cosi com'è non funziona , una cosa è Essos , dove gli antagonisti hanno nomi difficili , zero personalità , e zero possibilità , ma vederla ripetere all'infinito la stessa storia non mi va , a westeros non funzionerebbe , Stannis non è trattabile come un Kraznis Mo Naklos che passa di li , lo stesso dicasi per qualunque personaggio di Westeros , ci deve essere controversia perlomeno .

Bran è un discorso a parte , stiamo assistendo all'infanzia di Harry Potter o di Valdemort ?

Arya , con lei rischio di attirarmi contro mezzo mondo , ma funziona anche meno  di Dany cosi com'è , ha bisogno di qualcosa , non so 

su Sansa andiamo sul sicuro , è il personaggio che ha la crescita più ragionata , e realistica , per me la vera futura giocatrice 

Jaime ......nella fazione Stark entro fine libro 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Gedeont
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Inviato il 31 gennaio 2019 18:49

Daenerys è vista come un personaggio positivo perché finora lo è stata, non credo che la cosa cambierà.

Sono convinto però che sarà vista in maniera molto negativa a Westeros.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 31 gennaio 2019 18:53

praticamente un personaggio Mary Sue in un libro di Martin ?


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Inviato il 31 gennaio 2019 18:54

Daenerys non ha niente della Mary Sue.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 31 gennaio 2019 18:58

È scontato che se Daenerys dichiarerà guerra al nuovo re Aegon VI sarà vista come un'usurpatrice, e sarebbe indubbiamente controverso se fosse costretta,  volente o nolente, ad allearsi con Euron (ipotizzando che la visione del "secondo sposo" della Casa degli Eterni si riferisca proprio a lui).

 

Daenerys Mary Sue non direi proprio: una Mary Sue non metterebbe a ferro e fuoco la Baia degli Schiavisti, e non rimarrebbe impassibile dinanzi alla morte del fratello, per fare un paio di esempi.


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Loki di Asgard
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Bannato
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Inviato il 31 gennaio 2019 19:05

ecco già si alleasse con Euron catturerebbe il mio interesse , cosa possibile secondo visioni 

 

forse non è Mary Sue , ma al momento è un personaggio che 

-vince sempre senza bisogno di imparare niente 

- non impara niente dai danni che fa 

- si da sempre più ragione ogni volta che fa un danno più grosso 

- la soluzione è fare sempre ancora più danni 

 

sembra più un villain messa cosi , per questo ha bisogno di nemici all'altezza che la facciano maturare davvero , o che diventi lei l'antagonista , continuasse cosi , solo cambiando avversari è un loop 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 31 gennaio 2019 19:23

In che senso non impara niente dai danni che fa e le si dà sempre ragione?

 

Mi sembra che lei decida di rimanere a Meereen perché si assume la responsabilità di dover pacificare la regione, e tutta la sua storyline in ADWD si basa sul suo conflitto interiore, sulla necessità di barcamenarsi in questa situazione, facendo dei compromessi che la fanno soffrire ma che ritiene necessari per la pace; in un certo senso non fa altro che autopunirsi e autoreprimersi, sacrificando il suo desiderio di tornare a Westeros e imprigionando i draghi. L'analisi di Meereenese Blot è illuminante al riguardo. Lei è la prima persona ad aver paura di diventare un "villain", di essere come suo padre, e cerca di non diventarlo.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Loki di Asgard
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Inviato il 31 gennaio 2019 19:29

e dopo questo percorso di crescita a che soluzione è arrivata ? 

Dracarys 

come tutte le altre volte 


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Gedeont
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Inviato il 31 gennaio 2019 19:31

Stavo per rispondere la stessa cosa utilizzando lo stesso esempio.

@Loki di Asgard da dove ti è venuta quest'idea che Daenerys non impara niente ed è sempre più convinta delle sue azioni? Tutta la noiosissima parte di Meereen serve proprio a mostrarci il contrario. Quella che hai descritto mi sembra la Dany delle ultime stagioni dello show, sinceramente.

Anche il "vince sempre" non mi sembra molto azzeccato, la sua storia finora è un susseguirsi di vittorie momentanee seguite da rovesci pesantissimi, restando a Meereen la sua posizione ti sembra quella di una che sta vincendo?

E quando avrebbe utilizzato la soluzione "dracarys", tolta la prima volta contro l'orrendo padrone degli Unsullied in cui oltretutto è servita solo a far scena?

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 31 gennaio 2019 19:42

Il senso della storyline è che Daenerys deve trovare una via di mezzo fra la pura violenza e la pace illusoria. Per citare Hegel: dalla tesi (Dracarys) all'antitesi (il sogno infantile della Porta Rossa) alla sintesi (TWOW).


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