Per quanto mi riguarda forse il nocciolo sta qua: il controllo mentale per me non è un potere di basso livello. Nei libri del vecchio universo e nei film non ho ricordi che fosse di così facile accesso e ampiamente usato. Anzi, mi pareva dosato con molta parsimonia.

Chiaro che c'è una certa sospensione di incredulitá e faciloneria generale ma è piú facile spiegarsi un'abilità innata come pilotare (succede anche nel mondo reale) o anche una botta di c**o nell'usare la spada in un duello che non mettere in atto una tecnica complessa che oltretutto riguarda il controllo della volontá altrui. E che richiede gestione e pianificazione per mantenerlo attivo, non è come accedere casualmente ai pensieri/ricordi altrui per qualche momento che già era molto più accettabile. Quelli che ho citato prima sono esempi legati alle abilità con implicazioni sulla singola persona, col controllo mentale entrano in campo dinamiche molto più complesse. Ma ripeto tutto perché a monte ho questa concezione del controllo mentale.

Sostanzialmente @Lyra Stark ha detto le stesse cose che penso io. Il controllo mentale (o un qualsiasi potere Jedi legato alla mente umana, propria e altrui) è un'abilità sicuramente molto complessa, lo stesso Luke nella vecchia trilogia la usa solo nel terzo film, quando ha già un minimo di addestramento alle spalle. E' vero che il funzionamento della Forza è volutamente molto nebuloso, ma il modo in cui Rey utilizza certi poteri mi sembra esagerato persino in una saga fantasy/sci-fi come Star Wars. A questo punto diciamo le cose come stanno: il funzionamento della Forza viene deciso a piacimento dallo sceneggiatore o dal regista di turno a seconda delle circostanze.

Ahahah, perché i piloti collaudatore si mettono nell'abitacolo di un nuovo aereo e sono pronti per andare in guerra 

Quello che fa Luke in ep IV è equivalente a: aver pilotato solo il classico biplano per spargere il diserbante, alla prima volta che si siede nell'abitacolo di un f-35 lo fa decollare, lo porta nella stratosfera in regime di supercrociera, abbate in dogfight  l'elite dell'aviazione russa, infila 2 jdam in un silo termonucleare e per concludere in bellezza fa un bel atterraggio verticale su una portaerei in piena burrasca.... è impossibile, puoi essere dotato quanto vuoi, puoi essere nato col volo nel sangue ma ti serve comunque tempo per prendere dimestichezza con l'apparecchio. Però Lucas non la pensava così, perché star wars non cerca spiegazioni tecniche, quindi via libera alle scorciatoie. E sinceramente dopo l'enormità delle scorciatoie prese nella trilogia originale (tradotto delle regole poste da Lucas per la saga) trovo molto ipocrita fare le pulci ai prequel ed ora ai sequel, che ne pensiate ma dopo aver visto Luke sopravvivere alla morte Nera l'usare un trucco mentale su una mente debole è una bazzecola a prescindere dal fatto che sia un potere minore o complesso.

secondo me sono vere entrambe le cose....

l'utilizzo di quella tecnica mentale con una certa efficacia e durata è tutt'altro che un potere banale e dovrebbe richiedere un qualcosa in piu per esercitarla che una mera(per quanto magari anche molto forte)predisposizione alla forza, al contempo diventa un problema molto relativo visto quanto altri sono capaci di fare ritrovandosi catapultati in una battaglia e senza avere la minima percezione della forza fino a pochi giorni prima!

alla fine un po tutti i protagonisti principali sono overpowered....forse quello che non ne ha cosi bisogno perche i contorni e l'iconicita del personaggio fanno il resto è vader!

3 hours fa, Feanor_Turambar dice:

A questo punto diciamo le cose come stanno: il funzionamento della Forza viene deciso a piacimento dallo sceneggiatore o dal regista di turno a seconda delle circostanze. 

Quello senz'altro, ma è altrettanto vero che la vagonata di autori che hanno scritto SW si sono sempre premurati di fissare qualche regola circa i tempi e la complessità nel padroneggiare la Forza.

3 hours fa, Il Lord dice:

Quello che fa Luke in ep IV è equivalente a: aver pilotato solo il classico biplano per spargere il diserbante, alla prima volta che si siede nell'abitacolo di un f-35 lo fa decollare, lo porta nella stratosfera in regime di supercrociera, abbate in dogfight  l'elite dell'aviazione russa, infila 2 jdam in un silo termonucleare e per concludere in bellezza fa un bel atterraggio verticale su una portaerei in piena burrasca.... è impossibile, puoi essere dotato quanto vuoi, puoi essere nato col volo nel sangue ma ti serve comunque tempo per prendere dimestichezza con l'apparecchio.

Il fatto è che nella Galassia di SW la tecnologia di un X-Wing non è eccessivamente più sofisticata di un qualsiasi altro mezzo di trasporto o macchinario (pensa agli swoop), e aggiungici che il sogno di Luke era da sempre quello di diventare un pilota, perciò non è così incredibile che alla sua prima prova da pilota ribelle faccia il brillantone. Ed è altrettanto evidente che il suo battesimo del fuoco a Yavin sia un'eccezione dettata dal fatto che c'era la DS in avvicinamento, in parecchie altre serie/storie/fumetti un minimo di addestramento alle reclute lo abbiamo sempre visto.

26 minutes fa, Menevyn dice:

 

Quello senz'altro, ma è altrettanto vero che la vagonata di autori che hanno scritto SW si sono sempre premurati di fissare qualche regola circa i tempi e la complessità nel padroneggiare la Forza.

Proprio per quello parlavo di sceneggiatori e registi, perché mi pare che il problema sia quasi esclusivo dei film. Del resto SW è un universo narrativo in cui gran parte del materiale migliore e dei personaggi più interessanti si trovano proprio nell'Universo Espanso (o sono ripresi dai film e sviluppati meglio nell'Universo Espanso).

Tra i tanti motivi per cui abbiamo perso la guerra c'è il fatto che il piano di riamo di nonno-you-want-applause ci ha fatto entrare in guerra con millemila modelli di aeroplani, a guerra inoltrata tra perdite e trasferimenti molti piloti si son trovati a pilotare aerei diversi da quelli cui erano abituati senza tempo sufficiente per fare pratica col risultato che furono abbattuti come mosche, e bada bene che un reggiane 2000 ed un fiat g.50 sono aerei molto simili sia a livello tecnologico che per ruolo svolto (aereo da caccia) eppure il passaggio da l'uno all'altro non era immediato, anche per un veterano. Il t-16 è uno speeder atmosferico l'x-wing un caccia da superiorità spaziale, sono veicoli totalmente diversi, il t-16 non può andare neanche nello spazio, e sparare a delle bestie da quella carretta non è minimamente paragonabile all'addestramento di un pilota imperiale random ne tantomeno all'abilità ed esperienza di Vader, quindi volendo ragionare in maniera logica Luke in ep IV è ultra Overpowered, altro che quella Mary Sue di Rey, non c'è ragione che tenga quello che ha fatto è impossibile, difenderlo è francamente imbarazzante, l'unica difesa ce la da Lucas ed è: in star wars funziona così perché si, e la cosa va benissimo!! Il problema è che dovremmo valutare la saga con lo stesso metro di giudizio, cosa che voi non state facendo.

%d/%m/%Y %i:%s, Il Lord dice:

t-16 è uno speeder atmosferico l'x-wing un caccia da superiorità spaziale, sono veicoli totalmente diversi, il t-16 non può andare neanche nello spazio, e sparare a delle bestie da quella carretta non è minimamente paragonabile all'addestramento di un pilota imperiale random

Vabbè, io parlavo del livello tecnologico in generale della Galassia, non del mondo reale, e mettere a confronto una guerra fantascientifica con una vera mi sembra spostare la discussione su un piano totalmente diverso (oltre che bizzarro), ma forse è meglio chiuderla qui...

%d/%m/%Y %i:%s, Il Lord dice:

Il problema è che dovremmo valutare la saga con lo stesso metro di giudizio, cosa che voi non state facendo.

Sul metro di giudizio, beh, ognuno alla fine ha il suo, dettato dai suoi gusti e da altre caratteristiche, ma qui non stiamo parlando del MCU, che è stato messo assieme in 10 anni, grossomodo, e a colpi di due/tre film l'anno e coordinato da una ristretta cerchia di persone, stiamo parlando di una saga di otto film messa assieme in più di 40 anni e che dopo una certa omogeneità dell'era Lucas è finita in mani radicalmente diverse, quindi ci sta che ci sia questo "balzo" tra le prime due trilogie e la terza. Il cambio di mano si nota parecchio, non che sia un male, pensa che Lucas avrebbe portato i midichlorian al centro dei nuovi film , ma dover per forza passar sopra a differenze che stonano con quanto è stato mostrato precedentemente solo perchè "sennò si usano due pesi e due misure", francamente...

Tornando all'esempio del pilota per quanto mi riguarda è come se uno (Luke) che ha sempre giocato coi simulatori e pilota go kart (veivoli vari) fosse all'improvviso messo su una Ferrari (x wing). Improbabile, ma non mi è impossibile credere che riesca a fare un giro di pista, magari un gran premio no. Certo se allo stesso tizio (esempio Rey) danno da progettare una Ferrari funzionante (controllo mentale) faccio molta più fatica a credere che ci riesca.

Per me comunque la chiudo qua, è umano che ognuno abbia i suoi parametri di possibile/impossibile ed è anche bello e giusto che almeno ci sia qualcuno a cui la nuova trilogia piace!

La settimana prossima potrebbe arrivare anche il primo trailer di EpIX, tra l'altro...

Il problema è che la Trilogia classica è una fiaba fantasy, la trilogia prequel ha di contro una irrisolta pretesa di realismo e quella sequel è, vabbè JJ Abrams...

Inutile aspettarsi una qualche coerenza.

Il paragone con la nostra storia ci sta e come visto che state continuamente cercando ragioni oggettive per attaccare i nuovi film tanto vale avere dati storici incontrovertibili alla mano per applicarli dove non volete farlo; non basta che 2 veicoli abbiano lo stesso livello tecnologico per renderli intercambiabili, anche veicoli simili hanno differenze che in una situazione limite come il campo di battaglia fanno la differenza tra la vita e la morte, lo è sempre stato e lo sarà sempre. Il punto di tutto sta nella valutazione di situazioni simili con metri di giudizio diversi:

- passare istantaneamente dallo sparare delle bestie per hobby con una carretta che non può neanche andare nello spazio ad un esteso dogfight con l'elite dei piloti imperiali nell'abitacolo di un caccia spaziale top della gamma senza mezzo secondo di addestramento=> e vabbè il livello tecnologico, e ma il suo sogno non è così illogico

- Rey impugna una spada laser => i 13 anni su jakku non contano niente perché bastone e spada sono trooooooopo diversi è un incongruenza troppo grande, non rispetta le regole fissate dagli altri film, Mary Sue, infanzia rovinata.

Non so te ma i 40 anni non vedo cosa c'entrino, o meglio c'entrano perché da bambini certe cose non le notavamo ma da adulti dovremmo essere in grado di capire che le regole impostate da Lucas impongono una maggiore leggerezza nella valutazione di certe situazioni, quindi se non mi sono fossilizzato troppo sul fatto che Luke abbia fatto bella figura contro la morte Nera perché prima ha pilotato una carriola volante, non dovrei fossilizzarmi troppo su Rey che usa discretamente bene la spada laser perché sa combattere col bastone, o si faccia liberare da una mente semplice dopo aver provato sulla sua pelle com'è un attacco mentale, in tutti i casi sono scuse più o meno vaghe che servono a giustificare il risultato senza troppe pretese, perché questo è sempre stato star wars. E Lyra: Luke non ha usato l'x-wing per traslocare da un pianeta all'altro, l'ha condotto in zona di guerra contro una stazione da battaglia corazzata ingaggiando in estesi dogfight l'elite dei piloti imperiali se non è un gran premio questo non so cosa possa essere.

Appartenendo a epoche diverse è anche normale che abbiano approcci diversi, ma almeno le prime 2 sono state partorite dallo stesso padre. Poi l'ultima appartiene a questo nuovo modo di fare cinema che purtroppo non mi dice quasi nulla.

21 minutes fa, Menevyn dice:

La settimana prossima potrebbe arrivare anche il primo trailer di EpIX, tra l'altro...

Devo ricordamene così apro la discussione, come ho fatto con Episodio VIII.

rivedendo episodio 2 per i fatti miei....notevole anche anakin che in mezzo al traffico atterra buttandosi da uno sprinter su un altro mezzo, o la stessa padme che esce quasi integra dall'arena prima e dalla battaglia poi di geonosis, come del resto entrambi i droidi...