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ADWD - Cersei Lannister. La Leonessa. La Donna. Il Delirio.
J di JonSnow;
creato il 20 settembre 2017

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Zio Frank
Bannato
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 23 luglio 2020 12:37

Ti stai lamentando perché non ci sono descrizioni di sesso fra due uomini ?

Martin è maschio ed è etero ,Quindi guarda porno di uomini con donne e donne con donne  


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Lyra Stark
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Lyra Stark
Confratello

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Inviato il 23 luglio 2020 12:46

Non mi lamento, ma notavo la stranezza che inequivocabilmente c'è. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Zio Frank
Bannato
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 23 luglio 2020 12:48

Quale stranezza ?

Che ad un etero maschio venga facile descrivere e piaccia parlare di sesso etero e lesbico ma non di sesso omo ?

 


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Lyra Stark
Confratello
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Lyra Stark
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Inviato il 23 luglio 2020 12:53

E il realismo dell'opera di Martin dove lo mettiamo? :blink:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Zio Frank
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Bannato
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Inviato il 23 luglio 2020 12:54

Io ne faccio volentieri a meno 


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Utente
14108 messaggi
Inviato il 23 luglio 2020 12:57

Si era capito :ehmmm: Ma per carità anche io, ma faccio anche a meno dei quadretti "zozzi" tra donne aggratis. Dato che Martin rappresenta bene la figura femminile, pare, a volte mi chiedo se sia proprio così o se la sua non sia una visione "da maschio" etero come dici tu.

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

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Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
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Zio Frank
Bannato
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Zio Frank


Z

Bannato
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Inviato il 23 luglio 2020 13:01

Non è una cosa volontaria eh, è istinto .

Non è che si possono cambiare per decreto o propaganda politica istinti e repulsioni 


P
Phoenix
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Phoenix


P

Utente
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Inviato il 23 luglio 2020 13:29

Penso che Lyra intenda dire che il tanto sbandierato realismo di Martin va un po' a farsi benedire se sceglie di descrivere queste scene includendo personaggi femminili e tralasciando totalmente la controparte maschile. Non c'entrano niente istinti o propaganda 


Z
Zio Frank
Bannato
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Zio Frank


Z

Bannato
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Inviato il 23 luglio 2020 13:33

Quello che state chiedendo è una sorta di par condicio. 

Non realismo ,descrive quello vuole e che gli piace 



Jacaerys Velaryon
Confratello
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Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4764 messaggi
Inviato il 23 luglio 2020 14:05

Diciamo che GRRM è giustificato anche dal fatto che non ha creato POV maschili omosessuali (e neppure femminili, per giunta), nonché dal fatto che l'abitudine delle nobildonne di dormire nude accanto a delle serve e cortigiane scaldaletto favorisce il tipo di situazioni di Cersei e Daenerys.

 

In un certo senso tutto ciò rispecchia il contesto patriarcale di ASOIAF: l'omosessualità maschile è cosa nota ma criminalizzata e tenuta nascosta, mentre quella femminile viene addirittura negata nel suo essere e ridotta a uno sfizio di donne etero solitarie.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 23 luglio 2020 14:42
35 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Diciamo che GRRM è giustificato anche dal fatto che non ha creato POV maschili omosessuali

bè in teoria ci sarebbe jon connington, anche se per ora è molto ambiguo


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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L

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Inviato il 23 luglio 2020 15:07
%d/%m/%Y %i:%s, Jacaerys Velaryon dice:

Diciamo che GRRM è giustificato anche dal fatto che non ha creato POV maschili omosessuali (e neppure femminili, per giunta), nonché dal fatto che l'abitudine delle nobildonne di dormire nude accanto a delle serve e cortigiane scaldaletto favorisce il tipo di situazioni di Cersei e Daenerys.

Ma non c'entrano gli orientamenti sessuali, infatti Daenerys e Cersei sono etero ^^"

E non c'entra neanche l'abitudine delle donne nobili, diciamo la situazione di pseudo promiscuità che intendi tu, perché negli accampamenti e soprattutto in un contesto come quello dei Guardiani della notte volete farmi credere che situazioni del genere non capitavano mai?

Eppure non mi pare vi si faccia cenno se non in qualche presa in giro.

Ora, non che mi interessi leggerle anche perchè non apportano nulla ai fini della trama ma appunto come ha riassunto @Phoenix mi pare che si sia intenzionalmente voluto dare spazio a certe situazioni e silenziarne altre.

E penso che la spiegazione di @Zio Frank non sia troppo lontana dal vero. Siccome più di una volta mi è capitato di sentire che Martin è bravo con la psiche dei personaggi femminili a me questo fatto invece darebbe dà pensare che invece il suo approccio è quello del tipico maschio etero nemmeno troppo progressista.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 23 luglio 2020 15:50
%d/%m/%Y %i:%s, Jaehaerys96 dice:

bè in teoria ci sarebbe jon connington, anche se per ora è molto ambiguo

 

Sì, hai ragione. Avevo dimenticato di menzionarlo perché Jon è sempre stato "in the closet".


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

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It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

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Menevyn
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Menevyn
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Inviato il 23 luglio 2020 19:27
4 hours fa, Lyra Stark dice:

questo fatto invece darebbe dà pensare che invece il suo approccio è quello del tipico maschio etero nemmeno troppo progressista.

 

Può essere anche che al buon Martin non sfugga che sono elementi, questi, che possono solleticare più i maschietti che le femminuccie? :blink:

Come hai ben detto tu, sono elementi che non aggiungono granchè ai personaggi di Cersei e Daenerys.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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***Silk***
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Confratello

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Inviato il 24 luglio 2020 0:02
9 hours fa, Jaehaerys96 dice:

bè in teoria ci sarebbe jon connington, anche se per ora è molto ambiguo

Anche perché ancora pensa al suo sole tramontato per dirla à la Loras.

 

I divertissement erotici di Cersei e Dany danno una sfaccettatura in più ai rispettivi personaggi: accentuano degli aspetti della natura di Cersei, in particolare le sue caratteristiche manipolatorie e di necessità di dominio, così come contestualizzano quelle che sono delle necessità della giovane regina dei draghi. Le riterrei un po' più fluide di meramente etero.

 

Restando nel contesto medievale del libro è come se il messaggio implicito fosse che la donna non trova gioia nel sesso coniugale per come era inteso in tale tempo e in tale contesto. Probabilmente neanche l'uomo anche se pare che qualche chance in più da questo punto di vista Martin gliela dia. Ragione per cui chi può si circonda di bedwarmer: anche Lancel e Daario hanno più o meno questa funzione.

 

Sull'omosessualità invece sembra essere una delle tante sfaccettature dell'ipocrisia di Westeros: viene usata per screditare coloro che sono in una posizione di svantaggio, ma è tollerata se caratteristica di chi sta all'apice della società.

 

Poi a prescindere dai generi che si incontrano negli atti sessuali di asoiaf, non direi che sul tema George abbia scritto alcunché di memorabile. Eccelle meglio nel descrivere il lato più platonico di questi rapporti.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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