Interessante, avevo letto qualcosa in merito , aspetto la tua spiegazione e vedo se ritrovo quello che avevo trovato io
7 hours fa, Zio Frank dice:Io non riesco a capire i processi a :
- personaggi veri o inventati comunque di altre epoche
- usanze di altre culture
Eh, non sei l'unico! 
Comunque ho l'impressione che nel fandom americano l'idea che Cersei abbia compiuto uno stupro sia ben radicata. Il Podcast ha probabilmente tratto spunto da qui:
https://turtle-paced.tumblr.com/post/176445857167/did-cersei-rape-taena-intent-is-really-important
https://joannalannister.tumblr.com/post/179782882981/i-was-reading-through-your-post-about-how
https://poorquentyn.tumblr.com/post/128727038013/so-first-off-i-want-to-say-that-i-love-your-meta
In pratica, secondo queste tre analisi si tratta di stupro perché:
1) Cersei mette subito in chiaro che farà quello che vuole perché è la regina. Di conseguenza, se il consenso di Taena è irrilevante, allora quello di Cersei è un abuso indipendentemente da quali possano essere o meno la volontà e gli obiettivi di Taena.
2) Cersei vuole ricreare con Taena le dinamiche abusive di Robert nei suoi confronti. Se il comportamento di Robert verso Cersei era un abuso, allora lo stesso tipo di comportamento di Cersei verso Taena è anch'esso un abuso.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Solo nella testa di Cersei può avvenire un così contorto ragionamento.
Non facciamo come in altri topic dove la frase :ma c'è chi la pensa così!!!!!!!
Fa sorgere il sole ad ovest e tramontare ad est
Questa è la comparazione Cersei-Raperonzolo alla quale si è ispirato il Podcast
La storia di Cersei è modellata su fiabe e personaggi letterari famosi. È la regina cattiva, è una delle matrigne cattive di GRRM, è Ginevra, Lady Macbeth e Clitennestra.
Ma penso che una delle fiabe più interessanti che Cersei incarna sia Rapunzel, la fanciulla nella torre. Rapunzel, "la ragazza dai capelli incredibilmente lunghi d'oro" "è una storia sul desiderio sessuale, l'ossessione e la crudeltà. [...] "Rapunzel" è in gran parte una storia sul potere femminile." E la storia di Cersei è il suo percorso di potere in un mondo che nega attivamente il suo potere, e tutto si lega alla Torre del Primo Cavaliere.
Farò citazioni dal libro di Kate Forsyth, The Rebirth of Rapunzel: A Mythic Biography of the Maiden in the Tower, in questo post per illustrare le somiglianze tra Cersei e Rapunzel e per discutere cosa significhi per la narrazione di Cersei.
Compariamo
CitaAt the age of twelve, Rapunzel was locked up in a tower
con
Cita[Jaime] had joined the Kingsguard for love, of course. Their father had summoned Cersei to court when she was twelve, hoping to make her a royal marriage. He refused every offer for her hand, preferring to keep her with him in the Tower of the Hand while she grew older and more womanly and ever more beautiful.
Compariamo
CitaThe heroine of the tale begins as a maiden, kept virginal in a high place. Symbolically, […] her golden hair, growing with such fecundity, can be seen as a symbol of life and strength and regeneration.
con
CitaCersei was reclining on a pile of cushions. Her feet were bare, her golden hair artfully tousled, her robe a green-and-gold samite that caught the light of the candles and shimmered as she looked up. […] Is this the Cersei that Jaime sees? When she smiled, you saw how beautiful she was, truly. I loved a maid as fair as summer, with sunlight in her hair.
Il testo associa esplicitamente Cersei al verde e all'oro dell'estate, una stagione di crescita, vita, generosità, "fecondità".
Compariamo
CitaRapunzel let down her hair and the King’s son climbed up into the tower. […] he spoke kindly to her and asked her to take him for her husband. […] The King’s son then visited her every evening
con
CitaHe remembered that night as if it were yesterday. They spent it in an old inn on Eel Alley, well away from watchful eyes. Cersei had come to him dressed as a simple serving wench, which somehow excited him all the more. Jaime had never seen her more passionate. Every time he went to sleep, she woke him again. By morning Casterly Rock seemed a small price to pay to be near her always. He gave his consent, and Cersei promised to do the rest.“I am sick of being careful. The Targaryens wed brother to sister, why shouldn’t we do the same? Marry me, Cersei. Stand up before the realm and say it’s me you want.”
[ “let down her hair” // essere informale, travestirsi, cioè Cersei che si veste da servitrice || “the king’s son climbed” // metafora sessuale]
I lunghi capelli dorati di Rapunzel sono estremamente importanti nella storia della Vergine nella Torre:
Cita
Because hair continually replenishes itself, it has for centuries been imbued with symbolic power. In social-political history, having one’s head shaved can be a form of humiliation. […]
In such stories, hair is nearly always associated with strength, power and sexuality; in other words, with the potency of life. Hair is thus linked to the magical thread of life which is spun, measured, and finally severed by the Three Fates of ancient Greek mythology.The witch’s scissors are reminiscent of what Milton described as the “abhorred shears” of Atropos, the third of the Fates. […] the cutting of Persinette’s hair by the fairy can be seen to be symbolic of both the loss of her virginity and a kind of metaphoric wounding, or death. However, the cutting of the braid can also be interpreted as the cutting of a symbolic umbilical cord, and Persinette’s expulsion from the small tower room as a kind of birth. As discussed earlier, the key psychological drama of gynocentric mythology is that of birth, life, death and rebirth. So the cutting of the maiden’s hair symbolically ends one life and begins another.
E i capelli di Cersei sono considerati gran parte della sua bellezza. Tywin è calvo, la testa di Jaime è rasata e persino la lunga barba di Pycelle (lealista Lannister) viene tagliata. House Lannister diventa simbolicamente antitetica alla "potenza della vita" e in contrasto con i temi di affermazione della vita in ASOIAF.
Compariamo la punizione di Rapunzel per il suo risveglio sessuale
Cita[Rapunzel] is symbolically wounded by the crone, her hair (a symbol of life and the thread of fate) being cut by shears.
con quella di Cersei
CitaSepta Unella beckoned to the novices. They brought lye soap, a basin of warm water, a pair of shears, and a long straightrazor. The sight of the steel sent a shiver through her. They mean to shave me. […] She would not give them the pleasure of hearing her beg. I am Cersei of House Lannister, a lion of the Rock, the rightful queen of these Seven Kingdoms, trueborn daughter of Tywin Lannister. And hair grows back.
Sia i capelli di Rapunzel che quelli di Cersei sono tagliati come conseguenza diretta del sesso e del desiderio sessuale.
Nel frattempo, il principe di Rapunzel "vaga nel deserto, nell'eterna oscurità, una morte simbolica e un viaggio negli Inferi" (scontro Jaime-Stoneheart in TWOW) .
Cosa significa tutto questo per Cersei?
Cersei trascorse la sua giovinezza rinchiusa nella Torre del Primo Cavaliere, come una delle Fanciulle nella Torre di GRRM (Lyanna, Ashara, Catelyn, Sansa, ecc.), così come Rapunzel fu rinchiusa. Nelle versioni della storia della Vergine nella Torre in cui "il padre blocca la fanciulla lontano dal mondo, [sta] sostenendo modelli di controllo e dominio patriarcali". La Torre diventa un simbolo (fallico) del potere maschile per Cersei, del controllo di Tywin su di lei, della sua incapacità di controllare il proprio destino e di essere qualcosa di più di un "incubo".
E penso che Cersei fosse ancora (metaforicamente) rinchiusa in quella torre in AGOT-ASOS. Anche durante il suo incesto... anche con Cersei che usa l'incesto come modo per farsi carico della propria sessualità e “cornificare” Robert... anche quando il figlio di Tywin sta cercando di aiutare Cersei a sfuggire alla sua prigione patriarcale... L'incesto di Jaime e Cersei è l'estensione logica dell'ossessione di Tywin per la linea di sangue di Lannister, sebbene non ciò che Tywin aveva in mente. Quindi, anche quando vediamo per la prima volta Cersei fare sesso con Jaime in AGOT, è solo un'altra torre, con Cersei bloccata contro un altro muro, che dice "smettila" mentre nessuno la ascolta. Cersei è ancora molto sotto il controllo di Tywin, quindi quando finalmente vediamo Cersei e Tywin nella stessa stanza nel testo, otteniamo questo:
CitaWhen she hesitated, then sat, Tyrion knew she was lost […] “You will marry and you will breed. Every child you birth makes Stannis more a liar.” Their father’s eyes seemed to pin her to her chair.
e questo:
Cita“He is sending me back to Casterly Rock as well. He wants me far away, so he’ll have a free hand with Tommen.”
La cosa interessante di ciò che GRRM sta facendo con Cersei // Rapunzel è che Cersei è una sovversione intenzionale dei racconti medievali delle fanciulle nella Torre come semplici "bellezze passive" in attesa di essere salvate. Cersei è tutt'altro che passiva. Quando Tywin muore, Cersei prende il controllo. E una delle prime cose che fa è bruciare la Torre del Primo Cavaliere. Brucia la sua ex prigione.
CitaI will teach them what it means to put a lion in a cage
GRRM ci dice che "il fuoco è potere" ed è specificamente un potere senza genere. L'incendio violento di Cersei è un potere distruttivo, il potere di non fare, ma anche Cersei ha il potere di creare? Cersei può rimodellare Westeros in un mondo in cui gli uomini obbediscono quando dà un comando, un mondo in cui è rispettata tanto quanto suo padre?
Kate Forsyth chiede:
CitaWhy has this tale of a girl locked away in a tower continued to be told and retold over so many hundreds of years? […] ‘Rapunzel’ is a story about escape from imprisonment. It tells the transformative journey from stasis and shadows to liberation and light. This makes it a story that reverberates very strongly with any individual – male or female, child or adult – who has found themselves trapped by their circumstances, whether this is caused by the will of another, or their own inability to change and grow.
Cersei sta cercando la propria liberazione, ma sta bruciando la torre abbastanza da permettere a Cersei di scappare? O è ancora la figura di Rapunzel, "in stasi", rinchiusa nell'ideologia tossica di Tywin, in una prigione di sua creazione? Si farà strada verso la luce?
"E i capelli ricrescono", ci dice Cersei con aria di sfida, mentre le tagliavano i capelli, proprio come i capelli di Rapunzel sono stati tagliati nella fiaba originale. C'è ancora parte della storia di Cersei da raccontare.
CitaThe narrative engine of these [Maiden in the Tower] stories was sensuality and fecundity, their most striking images ones of […] flowing tresses of hair […] and lovers entwined together in nakedness. […] It was only in the late Middle Ages that the ‘Maiden in the Tower’ tale lost even this last remnant of matriarchal mythology. The maiden […] did not escape her tower. Instead she was martyred. Murdered by her own father’s hand. The images are all patriarchal: lightning, fire, swords. The aftermath is death, desolation and ashes.
Compariamo l'imporanza delle lacrime in entrambe le storie.
Rapunzel:
CitaThe King’s son recognised Rapunzel’s voice, and the two were reunited. Rapunzel wept, and her tears fell upon his eyes and healed his blindness. Then he took her to his kingdom … and there they lived long and happily. [Rapunzel gave birth to twins, a boy and a girl.]
Cersei:
CitaThe old woman was not done with her, however. “Gold shall be their crowns and gold their shrouds,” she said. “And when your tears have drowned you, the valonqar shall wrap his hands about your pale white throat and choke the life from you.”
Ovviamente non credo che ci sia un "per sempre felici e contenti" per Cersei. GRRM ha scritto ASOIAF per renderlo ancora più patriarcale e misogino del vero Medioevo, quindi non sarò sorpresa quando la storia di Cersei si concluderà con "morte, desolazione e cenere" ("improvvisamente la tua gioia si trasformerà in cenere nella tua bocca"). Non penso che le cose vadano bene per Cersei nei libri. Lei e Jaime sono attualmente separati, con Jaime che fantastica di far del male a sua sorella.
Nella storia di Rapunzel, le lacrime sono viste come una fonte di illuminazione, che penso rappresenterà la disillusione di Cersei riguardo alla profezia di Valonqar, quando finalmente capisrà che non era il fratello che odiava, ma il fratello che amava, che la tradirà . Potrebbe essere un momento di disillusione anche per Jaime (~ curare la sua cecità ~), ma non so come GRRM farà il valonqaring, quindi mi riservo un commento. ("Poi l'ha portata nel suo regno" - il valonqaring sarò a Casterly Rock nei libri, non ad Approdo del Re; ci scommetto.)
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
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The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
2 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:Comunque ho l'impressione che nel fandom americano l'idea che Cersei abbia compiuto uno stupro sia ben radicata.
Ecco perché non bisogna dare retta al fandom americano...
2 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:Cersei vuole ricreare con Taena le dinamiche abusive di Robert nei suoi confronti. Se il comportamento di Robert verso Cersei era un abuso, allora lo stesso tipo di comportamento di Cersei verso Taena è anch'esso un abuso.
Dal testo si evince chiaramente qualcosa del genere.
Chiaramente Cersei non è interessata a soddisfare Taena, il suo è un modo per sottolineare la propria supremazia, un modo per dominare l'altra e allo stesso tempo per sfogare la frustrazione contro Robert in quanto uomo.
Per tutti questi motivi tecnicamente Cersei sta compiendo un'azione negativa su Taena e potrebbe considerarsi stupro.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Comunque secondo voi quali erano i piani di ditocorto su cersei prima di venir imprigionata dall'alto passero?
5 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:Comunque ho l'impressione che nel fandom americano l'idea che Cersei abbia compiuto uno stupro sia ben radicata.
Il fandom americano ha delle teorie interessanti ma anche molta spazzatura...
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
11 hours fa, Lyra Stark dice:Dal testo si evince chiaramente qualcosa del genere.
Chiaramente Cersei non è interessata a soddisfare Taena, il suo è un modo per sottolineare la propria supremazia, un modo per dominare l'altra e allo stesso tempo per sfogare la frustrazione contro Robert in quanto uomo.
Per tutti questi motivi tecnicamente Cersei sta compiendo un'azione negativa su Taena e potrebbe considerarsi stupro.
Vero, questo era tutto quello che contava per Cersei. Tra l'altro non ha mai mostrato nessun interesse per le donne nemmeno entrandole nella testa da POV...l'idea di dominazione e rivalsa sono l'unica cosa che la spingono verso Taena.
Poi certo per chiamarlo proprio stupro ci vorrebbe la componente di impotenza e rifiuto della vittima...Taena è una gattamorta affamata di potere con i suoi piani; quindi la asseconda, e a sua volta la usa. Nemmeno mi sembra che cerchi di andarsene,
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No no ma infatti, anzi le dice pure vai avanti, eventualmente è nell'ottica di Cersei che il fatto di configura come un abuso per scaricare le proprie frustrazioni in un chiaro episodio di invidia penis e necessità di dominazione (dice pure che se avesse potuto l'avrebbe ripped out dalla pancia alla testa o una cosa del genere se non ricordo male), insomma non aveva proprio intenti nobili 
Poi per carità non mi pare che questo quadretto ameno apporti nulla alla storia e rimane solo un passaggio messo là per fare scena (come quello di Dany e Irri). Tra l'altro stavo pensando che non mi pare di ricordare descrizioni simili di rapporti tra maschi 
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
In effetti rapporti sessuali fra uomini non ne vediamo, sappiamo solo che alcuni personaggi sono gay.
A ben vedere, non si può parlare neanche parlare di omosessualità o bisessualità per Cersei e Daenerys: Taena e Irri sono, perdonatemi l'espressione, delle "valvole di sfogo".
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Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
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George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Ma infatti qui i gusti sessuali c'entrano poco, si tratta di meri device per solleticare le fantasie dei lettori che non hanno alcuna funzione narrativa se non appunto quella di rappresentare alcune scenette bollenti. Guardacaso però solo tra donne. 
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Vorrei ricordare che ,nonostante la confusione fatta dalla serie tv ,Qarl la fanciulla è un uomo (detto con la voce di Chang di The lady)
Sì e Asha una femmina, quindi non vedo il nesso con quanto stavamo dicendo 
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