Se nel prossimo si arrivasse alla situazione della 6x10 (Dany riunita a Tyrion ed in partenza, Arya tornata, Jon risorto e King in The North, Bolton sconfitti, Stannis morto) sarebbe già grasso che cola. Per tacere di situazioni come quella FAegon-GoldenCompany, Sansa-Petyr, Cersei-HighSparrow, Jaime-Brienne, Tyrell, GreyJoy, Cittadella che al momento è difficile immaginare come possano concludersi.
Tra gli elementi narrativi presenti nei libri e omessi nella serie non bisogna trascurarne uno per me molto rilevante
Spoiler ADWD
Nella serie Dany è sterile, nella saga no
Detto questo, non pensare che il finale della saga possa essere diverso da quello della serie, ovvero l'uccisione di Dany per mano di JonSnow.
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
Due libri rischiano di non bastare, ma moltissimo dipende da TWOW e da come esce dai nodi di GI e di Meeren.
Per me le differenze principali saranno:
- sottotrama di Rickon.
Cmq Davos ci deve andare a Skagos e, trollata del "cagnaccio" o meno, questo incide sulla trama generale e sul ruolo di Davos, ad esempio, nella battaglia di GI.
- Sansa:
come giustamente sottolineato, Sansa non è Jeyne Poole, non è a GI e ha parecchio da fare nella Valle.
- Estranei:
c'è molta più carne al fuoco. Morbo grigio e analogie con gli estranei (come ipotizzato credo da @Neshira nella discussione su Val); macchia / Sheeren, apocalisse mostrozombie dal mare con le creature del dio abissale (ipotesi mia ma discussa nella discussione sulle filastrocche di macchia e secondo me già abbozzata nei libri e in TWOIAF).
Eventi estranei che (non lo vedremo perché non ci sono pov ma dovremo in qualche modo saperlo, magari da Braavos) coinvolgeranno (dovrebbero coinvolgere) tutto l'emisfero nord di planetos.
- Tutta la sottotrama magica di Euron, che come sappiamo da SPOILER TWOW
the forsaken sta facendo rotta su vecchia città con legato alla sua Prua Aeron e alla prua di un altra nave mi pare proprio Priat Pree (quello della casa degli eterni). Senza contare Viktarion, il corno, etc.
- ruolo di Jaimie / Brienne / Fratellanza senza vessilli / Lady SH e altro citato sopra.
- Sottotrama Dorne
/ Papero / Septa Lemore / Arianne / fAegon.
- Bran:
il ruolo di Bran è legato a quello di 3ER, non sono nemmeno sicuro che uscirà mai dal buco in cui è finito oltre la barriera e, se lo farà, sarà per cavalcare / metamorfizzarsi in un drago. Cosa quest'ultima che in effetti può benissimo fare da dove si trova.
Se, alla fine di questi 2 libri, si arrivasse comunque a Jon che uccide Dany (e francamente per me non è nemmeno detto), non so come si possa definire il finale "uguale".
Sì, "uguale" nel senso che uno che si chiama Jon uccide una che si chiama Dany in un universo parallelo.
Sono completamente d'accordo con la tua analisi, Meribald.
Le variabili sono troppe e ripeto, il fatto che molte cose non appaiono nella serie non significa che non siano quantomeno funzionali.
Il mio dubbio sull'insufficienza di soli due libri, per quanto lunghi, nasce dal fatto che vedo molto improbabile uno sfoltimento delle trame così a collo di bottiglia come hanno fatto nella serie.
Non credo che la complessità e ricchezza di argomenti e personaggi verrà sacrificata in nome di solo uno o due punti focali.
Sono anche d'accordo con l'altra ragazza (scusami, devo imparare a taggare) che diceva che la svolta di Daenerys richiede tempo.
Io non l'ho mai vista come un personaggio troppo centrato, secondo me una certa astrazione dalla realtà e una strana empatia selettiva le ha sempre avute, quindi non mi spiace affatto che possa degenerare, ma vorrei che fosse reso in maniera emozionante!
2 hours fa, Figlia dell' estate dice:Se l'obiettivo di Martin è quello di far innamorare Jon e Dany, poi trasformare lei in villain, così che lui la uccida, due libri sicuramente non basteranno.
2 hours fa, Meribald Blackwood dice:Due libri rischiano di non bastare, ma moltissimo dipende da TWOW e da come esce dai nodi di GI e di Meeren.
il ruolo di Bran è legato a quello di 3ER, non sono nemmeno sicuro che uscirà mai dal buco in cui è finito oltre la barriera e, se lo farà, sarà per cavalcare / metamorfizzarsi in un drago. Cosa quest'ultima che in effetti può benissimo fare da dove si trova.
Se, alla fine di questi 2 libri, si arrivasse comunque a Jon che uccide Dany (e francamente per me non è nemmeno detto), non so come si possa definire il finale "uguale".
Sì, "uguale" nel senso che uno che si chiama Jon uccide una che si chiama Dany in un universo parallelo.
Secondo me le circostanze della morte di Daenerys saranno diverse nei libri. Esattamente come con Hodor ci saranno molti dettagli in più e la vicenda di Shereen sarà diversa (ma l'esito uguale, lei che finisce bruciata), penso che per Dany sarà lo stesso. Jon la ucciderà non perchè lei diventerà una villain che vuole "conquistare il mondo" (LOL, ce lo vedo proprio Martin a creare un villain da cinecomic di serie b), ma probabilmente per sacrificio.
Tra i due potrebbe esserci un matrimonio politico.
5 hours fa, Figlia dell' estate dice:
Su questa cosa mi ci sto arrovellando dalla 8x06 e non mi torna nessuna delle soluzioni 'proposte' dalla serie, perchè la frase esatta nel capitolo di Aeron è questa:
SPOILER TWOW
Beside him stood a shadow in woman’s form, long and tall and terrible, her hands alive with pale white fire
Non mi torna per niente il colore!!
Se fosse Cersei, mi aspetterei il verde dell'altofuoco. Se fosse Daenerys, ovviamente il rosso sfumatura Dracarys. Ma 'bianco pallido'?
Forse ha ragione chi ci vede Viserion zombizzato a questo punto, ma rappresentarlo con
una 'ombra di donna' mi sembra fare un salto metaforico di troppo: poteva essere un'ombra informe, o vagamente umana...scegliere proprio donna e darle il fuoco solo nelle mani mi fa strano
Per me SPOILER TWOW:
Il fatto che sia un "fuoco pallido" è un riferimento ai colori di Dany (pelle chiarissima, capelli argentati), infatti Drogo la chiama "Luna della mia vita" proprio perché è pallida.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
Forse sono suggestionato dalla fisicità di Emilia Clarke, però non ricordo di aver mai letto descrizioni di Daenerys in cui venisse definita come particolarmente alta.
Mi pare invece sia una caratteristica di Melisandre.
La butto lì ma è probabile che sia una cavolata eh... Shiera Seastar?
Figlia dell'estate, mi riferivo a te prima, sorry! Imparerò a taggare o ad unire le citazioni
1 hour fa, Figlia dell' estate dice:
Non credo che sia Daenerys perché lei è
Nella visione il nano femmina che si azzuffa col nano maschio (Aegon). Il fuoco pallido, se non ricordo male, è una caratteristica associata a Viserion.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Peró SPOILER TWOW
Il nano femmina potrebbe anche essere Cersei. Secondo me prima della lotta tra Dany e Aegon avremo la lotta tra Aegon e i Lannister, con sconfitta di questi ultimi.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
SPOILER TWOW
È vero, ma la lotta fra i nani mi fa pensare istintivamente alla futura Danza dei Draghi tra Dany e Aegon con il terzo litigante Euron che si prende la posta in palio. Credo che Cersei sarà già stata sconfitta da Aegon a quel punto della storia e sarà o prigioniera a King's Landing o fuggita a Casterly Rock.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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SPOILER TWOW
Jacaerys Velaryon In un altro topic mi hai citato giustamente dicendo che una profezia potrebbe indicare un matrimonio tra Dany e Euron , ma tutta questa dinamica sarebbe molto più semplice se effettivamente il fuoco pallido" è un riferimento ai colori di Dany , sarebbe la sua regina per un breve periodo prima che succeda qualcosa che li separi , magari è lei stessa ad ucciderlo , anche se l'ipotesi Viserion mi piace di più , invece che il NK sarebbe Euron a rubarlo , e grazie a questo molto più credibilmente potrebbe uccidere rhaegar con esso ( invece dei Balestroni ).
Chi sarebbero le tre teste di Drago ? non devono per forza essere Targ , basta che abbiano il potere di cavalcarli , ed Euron potrebbe ricaderci dentro ...
Sì, è uno scenario plausibile, non lo metto in dubbio.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
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Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
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Isaac Hempstead Wright (l'attore che interpreta Bran) ha detto che Bran re è un'idea di Martin, che l'avrebbe rivelata a D&D.
[Creators] David [Benioff] and Dan [Weiss] told me there were two things [author] George R.R. Martin had planned for Bran, and that was the Hodor revelation, and that he would be king. So that’s pretty special to be directly involved in something that is part of George’s vision. It was a really nice way to wrap it up.
https://winteriscoming.net/2019/05/30/isaac-hempstead-wright-george-r-r-martin-planned-bran-king/
D&D: "Non vi diremo quali cose ci sono state dette da Martin e quali no, non vogliamo spoilerarvi il finale"
Martin: "Vi dico solo sì e no, non voglio spoilerarvi il finale"
Isaac: "È tutto vero, LOL"
Scherzi a parte, sono contenta che almeno lui abbia parlato chiaro! L'idea continua a non farmi impazzire, ma voglio credere che Martin sappia svilupparla meglio.
Le ipotesi, per me, sono tre:
1) Fa tutto parte di un machiavellico piano di Bloodraven+Figli della foresta per schiavizzare l'umanità. L'idea sarebbe interessante, anche perché ci sono degli indizi che Bran stia passando al lato oscuro, ma contrasta con il "dolce-amaro" promesso da Martin, sarebbe un finale inquietante. Penso che se Bran diventerà un villan, allora sarà in qualche modo ucciso da Jon Snow (che in tal modo eliminerebbe la minaccia del ghiaccio e quella del fuoco, diventando due volte Kinslayer);
2) Bran Re è il risultato di una rinascita delle forze magiche in Westeros e della loro integrazione nella società. La maggior parte dei personaggi di Westeros è inconsapevole di vivere in un mondo profondamente influenzato da forze magiche (pensiamo a Tyrion che si prende gioco dei piromanti quando questi gli dicono che sono riusciti a produrre più altofuoco grazie alla magia), altri (tipo i Maestri della Cittadella) sono dichiaratamente ostili a essa. Magari le cose cambieranno nei prossimi libri e la nomina di Brandon Stark a Re potrebbe essere parte di un nuovo patto tra gli umani e i Figli della Foresta;
3) Regni separati e Brandon Stark Re del Nord mentre Sansa (vedova di Aegon) diventa Regina del Sud. Praticamente D&D avrebbero invertito i loro finali. È la meno probabile, ma bisogna considerare che Bran è effettivamente primo nella successione del Nord, come specifica lo stesso Martin nelle appendici;
In ogni caso D&D rimangono due BIPPPPPPPPPPPPPPPPPP, perché se quello era il finale che conoscevano da tempo potevano sforzarsi di renderlo un minimo più credibile.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
3 hours fa, Figlia dell' estate dice:3) Regni separati e Brandon Stark Re del Nord mentre Sansa (vedova di Aegon) diventa Regina del Sud. Praticamente D&D avrebbero invertito i loro finali.
E' la stessa cosa che ho pensato dopo aver letto l'intervista. E se gli sceneggiatori avessero saputo i finali, e poi li avessero invertiti un po' così... Appunto, Bran re del Nord, Sansa regina del Sud, Tyrion esiliato invece di Jon, Jon consigliere di qualcuno? E via dicendo...
Ecco qui è spiegato più o meno quello che intendo:
E' un po' lungo, però è interessante, tralasciando qualche riferimento a jonsa
...Wild as a winter storm...
"Are we going home? [ ...] I want my horse. And I want applecakes and butter and honey, and Shaggy. Are we going where Shaggydog is?"
"Yes" Bran promised.
"Take me home!" Rickon demanded. "I want to be home!"