Io sinceramente sono piuttosto scettica, alla fin fine non mi pare che neanche nei libri ci sia questa gran originalità, salvo gli inizi quando accadono alcuni eventi inaspettati e shockanti come la scoperta di Jaime e Cersei e la caduta di Bran, l'uccisione di Ned o il tradimento di Theon, poi come giustamente fa notare Iceandfire, si assiste a un trend per cui gli onesti e i buoni vengono penalizzati e i maneggioni e i villain hanno la meglio, che ormai non ha più nulla di innovativo, anzi con la fine di ADWD pare proprio ripetitivo oltremodo.

All'opposto, si assiste pure a molte "botte di c**o" anche su carta, vedi i vari Tyrion, Daenerys, Arya, Sansa, Jon e chi più ne ha più ne metta.

Infiocchettate finché volete, ma sempre botte di c**o.

Nella serie accade lo stesso anche se, per esigenze di sfoltimento forse più velocizzato e caricato vuoi anche per creare scalpore, ma di fatto non ci si discosta poi molto.

Anche secondo me l'imprevedibilità di Martin in realtà è solo un mito, non è vero per niente che "nessuno è al sicuro". E ci sono anche alcuni casi, pochi per la verità, in cui l'intervento dell'autore per far andare gli eventi in un certo modo è palese. Non sono d'accordo sulle botte di c**o citate, in compenso.

La differenza, grande, con lo show è che quest'utimo non è prevedibile, è banale, e non è per niente la stessa cosa. Gli eventi dei libri sono praticamente sempre, tranne nelle pochissime eccezioni di cui ho parlato sopra, logica conseguenza di ciò che viene prima quindi possono essere intuiti in anticipo abbastanza facilmente (il Red Wedding è un pugno nello stomaco per come è scritto, ma che Robb fosse ormai spacciato era palese); gli avvenimenti nello show sono prevedibili perché ormai sono quasi esclusivamente cliché.

Concordo.

 

Insomma basti pensare alla morte di Joffrey e a quella di Walder o Ramsay....

 

Il primo la cui morte è scritta da Martin, muore in maniera tutto sommato anonima e poco coinvolgente, per mano di un altro cattivo e un personaggio secondario...

 

I secondi uccisi dalle eroine della serie dopo una frase bad ass....

Stessa sorte che avrà Ditocorto, e che ha avuto Stannis, con Brienne tenuta una stagione intera ferma a guardare da una finestra, con l'unico scopo di vagare nel mezzo di una battaglia e beccare Stannis, sopravvissuto miracolosamente, poter dire la sua frasetta e ottenere la vendetta.

La morte di Joffrey....e' accaduta nella puntata dal titolo il leone e la rosa,sceneggiata da George RR Martin.............

Comunque la serie e' avanti ai libri e vedremo come Martin non "banalizzerà " il tutto...il finale in particolare

No perché alla fine contano i dati di fatto....

La morte di Joffrey....e' accaduta nella puntata dal titolo il leone e la rosa,sceneggiata da George RR Martin.............

Comunque la serie e' avanti ai libri e vedremo come Martin non "banalizzerà " il tutto...il finale in particolare

No perché alla fine contano i dati di fatto....

King Glice intendeva appunto che nella scrittura e nella sceneggiatura di Martin, Joffrey muore a seguito di intrighi politici, e non alla D&D (ovvero ammazzato per vendetta da una Sansa o Arya con tanto di faccia e battuta badass).

GIà ma non è banale la morte di un kattivissimo per "mano" di Sansa STARK?Oggettivamente chi portava con sè il veleno?

Che poi i mandanti ed organizzatori erano stati Olenna e Dicorto è vero,ma Sansa è stato il soggetto passivo o meglio poco attivo dell'omicidio

Inoltre in base a certe premesse di non banalità, Gli Estranei dovrebbero vincere la battaglia dell'alba...cui parteciperanno gli eroi e due draghi credo deus ex machina...più un terzo zombie .....che potrebbe far volare Bran...ipotizzo ...insomma non escluderei un arrivano i nostri neanche nel finale dei libri

GIà ma non è banale la morte di un kattivissimo per "mano" di Sansa STARK?Oggettivamente chi portava con sè il veleno?

Che poi i mandanti ed organizzatori erano stati Olenna e Dicorto è vero,ma Sansa è stato il soggetto passivo o meglio poco attivo dell'omicidio

 

No. In questo caso, Sansa non rappresenta il buono che si vendica del cattivo, ma è un mezzo usato da altri per un gioco politico che non ha niente a che fare con la rivalsa contro la malvagità.

dici?Eppure tutti abbiamo goduto come ricci anche per gli Stark e Joffrey di fatto ha pagato con un brutta morte per i suoi errori

Infatti, nemmeno i malvagi sono intoccabili, nel mondo di Martin (a differenza di quanto pensano alcuni).

Però si muore anche per altri motivi che non siano far vendicare le vittime.

Non noti la differenza tra una assassinio per complotti politici (per mano di altri "non buoni" o "non vittime", e la morte tipica di D&D per mano del buono vendicatore/vittima del caso (che sia Arya, Sansa, Brienne...) ?

Stiamo parlando di un serie televisiva che deve fare ascolti,D&D sanno cosa è la catarsi e si adeguano totalmente,ripeto ora GoT è un loro prodotto che confezionano secondo schemi precisi per attirare l'attenzione dello spettatore

Oltretutto devono scrivere una fanfiction per non spoilerare gli scritti di Martin che ,ripeto,corre il rischio di suo di banalizzare il suo finale.

Solo la resa televisiva e l'impatto sulla gente ci dirà se veramente D&D stanno banalizzando il tutto o no

ps:la gente ha preso la morte di Joffrey,dopo l'indegno spettacolo con i nani che offendeva gli Stark massacrati ergo con un preciso suggerito collegamento alla loro morte ,come una vendetta Stark

Stiamo parlando di un serie televisiva che deve fare ascolti,D&D sanno cosa è la catarsi e si adeguano totalmente,ripeto ora GoT è un loro prodotto che confezionano secondo schemi precisi per attirare l'attenzione dello spettatore

 

Esatto. Stiamo dicendo la stessa cosa. Abbassano la qualità della scrittura e la banalizzano, perchè pensano (magari pure a ragione) che il pubblico recepisca meglio le cose banali.

Si sta discutendo sul se ci sia o non ci sia una banalizzazione o un appiattimento della storia, non sul se D&D e HBO facciano bene a farlo da un loro punto di vista.

 

Oltretutto devono scrivere una fanfiction per non spoilerare gli scritti di Martin

 

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Devono scrivere una loro versione della storia, che Martin non ha ancora concepito (perchè pure George sa dove si finirà ma non precisamente come arrivarci). L'unica cosa spoilerabile è il finale, e quello lo spoilereranno.

 

Solo la resa televisiva e l'impatto sulla gente ci dirà se veramente D&D stanno banalizzando il tutto o no

 

Se ha un buon impatto sulla gente, non significa che non sia banale. Molte persone recepiscono bene il banale, e storcono la bocca di fronte all'originalità. E' il motivo per cui le trame della maggior parte dei film super-costosi di Hollywood sono banalissime: l'originalità potrebbe non pagare, con la banalità si va sul sicuro.

ps:la gente ha preso la morte di Joffrey,dopo l'indegno spettacolo con i nani che offendeva gli Stark massacrati ergo con un preciso suggerito collegamento alla loro morte ,come una vendetta Stark

Solo che Sansa è una vittima, in quell'evento, esattamente come Tyrion. Nello show ancor più che nei libri poi, visto che va letteralmente dalla padella alla brace. Non mi sembra una gran vendetta.

tra l'altro sansa nn e' semplicemente felice per la morte di jeoffrey ma ne rimane anche molto scossa, nn viene dipinto come un evento trionfale

Se lancio una freccia, posso non sapere dove andrà a finire, ma la sua parabola sarà comunque discendente. Possono arrivare folate di vento a deviarne il percorso, ma arriverà sempre il momento in cui il vento si placherà e la traiettoria seguirà il percorso più logico.

Per quanto riguarda la (macro)trama, una sorta di banalizzazione è fisiologica man mano che si avvicina al finale. Non si può andare avanti a colpi di scena fino alla fine. Rischierebbero di diventare fini a se stessi ed in qualche misura forzati. Lo shock funziona bene quando è inaspettato e il pubblico ormai non è più "vergine" da questo punto di vista. Mettiamoci pure che in questi lunghi anni, il pubblico ha praticamente sviscerato tutte o quasi le possibili ipotesi di sviluppo della storia...per cui ormai ci aggrappiamo alla bellezza del linguaggio cinematografico, alle immagini, le musiche, per trovare il meglio del prodotto-GoT.

Poi se parliamo di banalizzazione nella sceneggiatura e nella risoluzione di qualche microtrama, allora torniamo al solito discorso......

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Mi sfugge la differenza tra la serie e i libri, nel caso della morte di Joffrey.

Infatti, nemmeno i malvagi sono intoccabili, nel mondo di Martin (a differenza di quanto pensano alcuni).

Però si muore anche per altri motivi che non siano far vendicare le vittime.

 

Non noti la differenza tra una assassinio per complotti politici (per mano di altri "non buoni" o "non vittime", e la morte tipica di D&D per mano del buono vendicatore/vittima del caso (che sia Arya, Sansa, Brienne...) ?

Ribadisco il mio punto di vista,che ,poi,riflette il mio voto peraltro

Non mi piacciono le situazioni nero-bianco ...nella realtà ,e' molto piu' probabile e "realistico" trovarsi di fronte a oltre 50 sfumature di grigio,ergo credo che per certi giudizi non si debba essere trachant

Ciò premesso,la morte di Joffrey e' la prima rivalsa Stark,ed e' un punto di svolta per Sansa che Dicorto fa fuggire,cioè e' un punto di svolta nella sua traiettoria che dovrebbe portarla ad evolvere come personaggio,cioè un mutamento che va verso una ulteriore presa di coscienza-vendetta Stark e verso la banale contrapposizione ipotetica Sansa-Jon che forse potrebbe esserci anche nei libri( ma mi pare difficile)

Inoltre piu' ci si avvicina alla fine ,maggiore e' il rischio di banalizzazione che,ovviamente corre anche Martin nel riannodare le fila di tutte le storie e sottostorie narrate nella sua opera

E il rischio banale ,proprio per come e' stata strutturata tutta la storia , Martin lo corre anche se per caso alla fine trionfassero gli estranei,banalità del male che vince sempre con i buoni che sempre devono morire e pure male....un espediente posto in essere per far disperare chi legge, ma anche posto in essere per mantenere un alto numero di lettori,espediente che ,se troppo spinto e reiterato , diventa prevedibile,strumentale e noioso

Ecco perché dicevo che dobbiamo vedere la settima stagione e anche leggere le soluzioni trovate da Martin e paragonare il tutto

In fin dei conti i nuovi libri non escono,sarà anche perché il nostro eroe Martin non riesce a mettere sulla carta soluzioni originali e non ripetitive nello scrivere la fine?