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Leakata la trama della stagione 7?
M di Metamorfo
creato il 24 ottobre 2016

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JonSnow1992
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JonSnow1992
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Inviato il 17 febbraio 2017 21:01

Il drago che si risveglia in Jon e' quello della battaglia di Castello Nero,di Hardhome,della battaglia dei bastardi,

E' quello che esilia Melisandre e che non obbedisce a Mormont e si indigna per come Craster vende i figli maschi agli estranei,che ammazza Mance per pietà pur sapendo che Stannis non avrebbe gradito,che va a vendicare Mormont,che salva il popolo dei bruti esattamente come vuole fare il padre con la sua gente etc etc etc

Si dirà che lo Stark che e' in lui lo fa comportare in un certo modo ,ma anche il lato Rhaegar Targaryen emerge nettamente in queste circostanze

Anche il modo con cui Jon combatte fa pensare a Rhaegar...con classe,velocità e leggiadria

Sarà ma io nel Jon della serie tv non vedo nulla di Rhaegar almeno per come viene ricordato da Ser Barristan Selmy:

 

Barriston: "Able. That above all. Determined, deliberate, dutiful, single-minded"

 

Nei libri secondo me c'è molto di Rhaegar in Jon. Nella serie tv secondo me no. Poi la caratterizzazione di Jon nella serie tv , è lacunosa, incompleta, fuorviante rispetto ai libri, ecc.

L'unico tratto che emerge è il senso dell'onore. Ma quel tratto potrebbe averlo ereditato dal padre adottivo Ned Stark


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."

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Gedeont
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Gedeont
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Inviato il 18 febbraio 2017 11:48

Ci sono modi e modi per essere leader: per esempio Sansa si è dimostrata più scaltra di Jon nel gioco del trono, imparando anche a mentire al fratello stesso se necessario...

 

 

Dov'era la necessità di mentire riguardo le truppe della Valle? A meno che l'intenzione di Sansa non fosse di far ammazzare Jon e tutti gli altri, allora sì, sarebbe stata furba.

 

 

Si dirà che lo Stark che e' in lui lo fa comportare in un certo modo ,ma anche il lato Rhaegar Targaryen emerge nettamente in queste circostanze

Anche il modo con cui Jon combatte fa pensare a Rhaegar...con classe,velocità e leggiadria

 

Come fai a dirlo? Di Rhaegar non si sa praticamente niente nei libri e ancor meno nella serie.


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King Glice
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King Glice
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Inviato il 18 febbraio 2017 12:12

Che poi tra l'altro le miniere d'oro sono esaurite dalla stagione 4... la Banca di Ferro non lo sa? O pensano di utilizzare i proventi delle scorrerie di Euron?

Mi ricordo che parlavano del casting di Alys Karstark... secondo voi a che servirà?

Boh la faranno sposare a Tormund probabilmente.


ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 18 febbraio 2017 14:01

Tormund è un bruto e pure sposato mi sa.. Nei libri il popolo libero ha una sua struttura società e alcuni uomini di stannis sono interessati al figlio di mance. Nella serie tv ormund è un semplice bruto guerriero a cui non frega un tubo di avere titoli. Ci sarebbe podrick al seguito di brienne..


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Lyra Stark
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Inviato il 18 febbraio 2017 14:44

Oppure Jon Snow ci fa in pensierino prima di incontrare la Danana...


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 18 febbraio 2017 16:37

Tormund nel libro e anche nella serie mi pare ha due figli, ma la moglie dovrebbe esser morta o almeno non si è mai vista....

 

Nel libro Alys sposa un Then come piano di Jon per integrare i Bruti con il resto del Nord.....potrebbero seguire questa strada.



osservatore dal nord
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osservatore dal nord
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Inviato il 18 febbraio 2017 16:41

Difatti una cersei che racimola i soldi per la banca di ferro con il saccheggio di un nemico sconfitto, che ha mezzo regno in ribellione nn dovrebbe proprio essere un investimento affidabile



JonSnow1992
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JonSnow1992
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Inviato il 18 febbraio 2017 16:49

Difatti una cersei che racimola i soldi per la banca di ferro con il saccheggio di un nemico sconfitto, che ha mezzo regno in ribellione nn dovrebbe proprio essere un investimento affidabile

Ma poi i carri scortati dalle armate dei Lannister e dei Tarly che trasportavano le ricchezze di AltoGiardino sono stati distrutti nel corso dell'imboscata da Daenerys, i draghi e i dothraki.


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Podrick_25
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Inviato il 18 febbraio 2017 17:15

Si questo è vero, nell'imboscata dalle immagini del set spagnolo si vede la carovana dei Lannister andare a fuoco quindi non si riesce a capire quali ricchezze riescono ad arrivare integre ad Approdo del Re


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alexxxk
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Inviato il 18 febbraio 2017 20:05

Maisie Williams in Canada dove forse sta girando delle scene con dei lupi

http://watchersonthewall.com/maisie-williams-wolves-filming-canada-game-thrones-season-seven/


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Meri
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Inviato il 19 febbraio 2017 10:42

 

Ci sono modi e modi per essere leader: per esempio Sansa si è dimostrata più scaltra di Jon nel gioco del trono, imparando anche a mentire al fratello stesso se necessario...

 

 

Dov'era la necessità di mentire riguardo le truppe della Valle? A meno che l'intenzione di Sansa non fosse di far ammazzare Jon e tutti gli altri, allora sì, sarebbe stata furba.

 

 

 

No ovviamente non penso volesse uccidere Jon, ma forse aveva paura che lui rovinasse il piano , o anche non fosse sicura che Petyr mantenesse la promessa (non hanno spiegato veramente la cosa forse per creare suspance su Sansa per la settima stagione credo). Comunque , premesso che non ho per nulla approvato il comportamento di Sansa, che è stato scorretto nei confronti di Jon, c'è da dire che lei lo aveva avvertito su Ramsey. Sansa è vissuta ad Approdo del Re e conosce meglio gli intrighi della politica inoltre sa (o pensa) che non può fidarsi di nessuno, infatti pure sua zia ha cercato di farla fuori! Il problema grosso di Sansa è proprio questo però: ha delle conoscenze politiche e sa giocare al trono, ma non sa essere una leader al momento giusto! forse perchè ha imparato da Petyr, che sarà furbo, manipolatore, ma non ha veramente nulla di suo, conquistato da lui, non ha uo,mini che lo seguono fedelmente (il suo esercito è del figliastro scemo, e il comandante dei cavalieri lo segue solo perchè lui lo ha incastrato per bene... avete notato come invece acclama subito Jon appena eletto?).

 

 

Sansa (per ora almeno) non è appunto una leader, perchè dovrebbe saper mettere insieme il suo essere una Stark, come suo padre, con una maggiore scaltrezza politica per non fare gli stessi errori di Ned e Robb: adesso che Jon la lascia a guidare il nord in sua assenza, vedremo finalmente se davvero ha la stoffa per essere una leader ... anche se temo che nella settima la sua storyline sarà più piatta rispetto alla sesta stagione.

 

Jon ha ancora da imparare a destreggiarsi con la politica, ma del resto ora come ora non gli importa più di tanto perchè la sua priorità sono gli Estranei... non credo pensi più di tanto a come regnare eventualmente dopo. Forse non gli interessa neppure, vista la facilità con cui lascia Sansa a far la lady a grande inverno e come è disposto a rinunciare eventualmente alla corona in cambio dell'aiuto di Dany. Per ora io non ce lo vedo sul trono di spade sinceramente, non perchè non lo meriti, ma perchè non mi parebbe neppure interessato. Poi c'è da vedere se e come si evolverà ulteriormente prima della fine... bisogna vedere se appunto in lui si risveglierà davvero il drago!

Potrebbe allora essere interessante vedere come Jon possa essere un bel mix tra un lupo (ghiaccio) e drago (fuoco)... Lui non può essere completamente un drago, perchè c'è tanto degli Stark! lo simboleggia il suo avere un metalupo, seppure bianco, quindi diverso dagli altri Stark.

 

E Dany? Io trovo che potrebbe essere davvero Nissa Nissa: quindi parte integrante della profezia, questo spiegherebbe perchè le sacerdotesse rosse hanno idee discordanti su chi sia il principe promesso e/o Azor Ahai (anche se c'è da dire che Melisandre ha perso un po' di credibilità dopo Stannis... mi spiego il suo errore per non aver saputo interpretare le sue visioni, perchè in effetti lei Jon lo ha visto fin dall'inizio, ma il non sapere le sue vere origini probabilmente l'ha portata a scartarlo, in maniera un po' classista... non si capisce però perchè vedeva anche Stannis, se poi lui ha fatto la fine che ha fatto... boh!)


Il futuro appartiene a coloro che credono nella bellezza dei propri sogni (E.Roosvelt)


Iceandfire
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Inviato il 19 febbraio 2017 11:26

Su Sansa ed il suo non essere leader la cosa e' lampante

Infatti non e' lei che raccoglie truppe per attaccare Ramsay,lei riceve tante porte in faccia anche perché e' una Lannister-Bolton

cioè fa parte delle famiglie piu' odiate a Nord,traditrici e cospiratrici per antonomasia

Ora avrà pure imparato a manipolare le persone,ma nella serie non c'è traccia di questo

Ha consigliato bene Jon?

Dove,come, quando?

Jon ha predisposto un piano di battaglia,non lei,Jon fa saltare tutto perché ,a differenza di lei,vuole salvare Rickon

Vederlo ucciso,morto ai suoi piedi lo rende folle anche perché lui si e' rimesso in gioco,e non lo voleva,SOLO per salvare Rickon

La reazione di Jon e' umanissima ,mentre ,per contrasto quella di Sansa,freddissima ,noncurante,di fronte al cadavere di Rickon dovrebbe farci capire che in lei una metamorfosi e' avvenuta

Ma se e' credibile la reazione di Jon,congrua con tutto il suo vissuto finora,non lo e' quella di Sansa,troppo fredda...noncurante.non e' da Sansa ,almeno la Sansa che abbiamo conosciuto,quella che rischia il biasimo,si fa per dire,di Joffrey per salvare la vita ad uno sconosciuto ubriacone.

Circa le visioni errate di Mel,in realtà e' lei che le interpreta male

Stannis era il signore della roccaforte ,della casa ancestrale Targaryen...lei cercava un erede di quella casata,che,ovviamente NON era per sangue Stannis cui la vera casa dei Targaryen era stata data ,un poco anche per sfregio


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

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Inviato il 19 febbraio 2017 13:06

No ovviamente non penso volesse uccidere Jon, ma forse aveva paura che lui rovinasse il piano , o anche non fosse sicura che Petyr mantenesse la promessa (non hanno spiegato veramente la cosa forse per creare suspance su Sansa per la settima stagione credo). Comunque , premesso che non ho per nulla approvato il comportamento di Sansa, che è stato scorretto nei confronti di Jon, c'è da dire che lei lo aveva avvertito su Ramsey.

 

 

Non hanno spiegato la cosa perché non c'è spiegazione, era un'esigenza di trama per tenere gli spettatori sulle spine (come se qualcuno potesse pensare che Jon avrebbe perso). Quanto all'avvertimento, non mi pare abbia detto niente non dico di fondamentale, ma almeno importante ("Non fare quello che Ramsay vuole che tu faccia!" non mi sembra un concetto rivoluzionario).

Io questa Sansa che conosce gli intrighi di corte sinceramente non l'ho mai vista, la stagione scorsa è stata una riedizione di quelle precedenti solo con Ramsay al posto di Joffrey, la crescita del personaggio è stata nulla.

 

Sono d'accordo su Jon, non gli interessa minimamente il potere, per questo penso che alla fine si troverà a dover governare suo malgrado.


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Inviato il 19 febbraio 2017 13:49

Jon è il classico eroe reticente non c'è dubbio! un po' alla Aragorn!

 

Sansa avverte Jon di non cadere in una qualsiasi trappola di Ramsey: in pratica fa la stessa cosa di suo prozio Brynden riguardo Edmure a Delta delle Acque: tatticamente aveva ragione lui, ma i suoi uomini comunque lo avrebbero disprezzato.

Io sono dalla parte di Jon e anche se stava per perdere non avrebbe potuto fare altrimenti. Il mio non è un giudizio contro Jon! anzi, se non avesse agito come ha agito mi avrebbe deluso. Ciò dimostra però quello che dicevo: la freddezza politica e strategica avrebbe pagato in termini di vittoria (forse), ma non la rende un leader! E' per quello che il nord acclama Jon e non Sansa. Sono gli autori che dicono, nei commenti, che Sansa è più furba e scafata di Jon, non io, che è stata lei la superstar della battaglia e avrebbero dovuto darle piu credito... beh se era questo che volevano far capire mi sa che si sono sbagliati di grosso a renderlo sullo schermo.

La reazione non è da Sansa: si ma la Sansa di Approdo dove cerca di salvare quel uomo non è ancora quella che è passata per Nido dell'Aquila dove l'ultima parente rimastale o quasi cerca di ucciderla, dove mente per coprire quello che crede il suo unico appoggio, non è ancora stata torturata e violentata da Ramsey...

Per fortuna pare che questa sua trasformazione non la porti a tradire Jon come molti temono. Mi domando però che cosa abbia ancora da dare alla storia a questo punto: forse vogliono mostrare come Ditocorto cadrà proprio per mano di colei che lui aveva "addestrato"? Ok, ma poi? Arya credo avrà un suo ruolo nella battaglia contro gli Estranei, oppure nella caduta di Cersei. Ma Sansa? per questo mi chiedo se la vedremo eventualmente diventare una possibile leader in caso Jon e Dany non sopravvivano nel finale.


Il futuro appartiene a coloro che credono nella bellezza dei propri sogni (E.Roosvelt)

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***Silk***
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Inviato il 19 febbraio 2017 13:55

Quello che ci fa vedere la serie è che inquanto a leadership sia Jon che Sansa sono decisamente carenti.

Lui perché fa la figura della banderuola e non del condottiero (nella serie Stannis lo è infatti la sua sconfitta coi 20 good men è incomprensibile).

Lei perché fa la donna glaciale, ma non contando niente in termini di gerarchia militare ha poco senso. In più non dice che arriveranno i cavalieri della Valle, cosa stupida perché poteva far temporeggiare il proprio esercito ed avere meno perdite.

Non era sicura venissero per come si era lasciata con Petyr? Se è così, la serie ci dice che allora non è una grande manipolatrice e ha imparato poco dal suo maestro...

Voleva eliminare la concorrenza? Allora mi aspetto che nella prossima stagione trami contro Jon e Bran che vengono prima di lei.

Era una strategia perché chi aveva il potere di decidere non ascoltava i suoi suggerimenti? Mah...

 

Il fatto è che nei libri che sono a questo punto più indietro della serie qiesti personaggi sono cresciuti e hanno sviluppato nel loro percorso una serie di capacità che nella serie non hanno perché alla fine la sceneggiatura non ha permesso di indagare profondamente neanche uno dei personaggi, caratterizzandoli in maniera molto superficiale e funzionale al colpo di scena e poco altro.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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