5 hours fa, JonSnow; dice:

Non credo. La mancanza del mantello è significativa nel voler sradicare quell'aria di regalità e fare austero che circonda il Re del Nord negli ultimi tempi. Il tentativo è quindi di esporlo come una persona dinnanzi a lei vulnerabile tanto quanto un comune essere umano del popolo. Lo stratagemma alimenta al contempo l'aura di singolarità e inarrivabilità che tanto si è cercato di trasmettere per il character Daenerys, anche a scapito di una maggior apertura sul piano umano. Più che uno zerbinamento nelle idee collettive è un modo per rendere la Madre dei Draghi una persona che supera le caratteristiche di un comune essere umano, da buona Valyryana e Targaryen, mentre dall'altro puntare ancor di più sull'umanità di Jon, riportandolo ad una connotazione umile, vista la sua posizione, nel chiedere aiuto. 

Non ci avevo pensato a questo aspetto. Io credevo andasse senza mantello perchè a Dragonstone è meno freddo che al Nord. Però in effetti in altre scene il mantello lo avrà. 

Però è vero che il mantello è un qualcosa che da molta regalità e potenza ai nordici di westeros (non è un caso che nello scorso episodio Ditocorto sia apparso ancora più piccolo e miserabile, nonostante la sua altezza fisica maggiore, accanto al re con il mantello). Mi auguro che questa aura di superiorità che vogliono dare a Dany, poi si attenui... sta un po' stufando onestamente...per quanto a me piaccia!

Ciao, grazie per aver postato i leaks!

Tra l'altro sono abbastanza precisi, almeno fino ad ora. Non volevo leggerli ,che tentazione.... ma avendo comunque seguito le serie da lettrice non sono un grosso problema.

Quindi sarà questa l'evoluzione della stagione...diciamo un tantino scontata ma con 13 episodi totali a disposizione per finire mi aspetto di tutto.

Come avevo intuito da me:

Questo non mi piace moltissimo: mantenere posizione  e negoziare alla pari sarebbe meglio no? ma forse Jon è un po' saturo di guerra e potere, cose che ha sempre vissuto male.

Per il drago non ho parole, anche perchè parliamo del mio preferito!comunque:ora non servono più  tre teste.

Cosa mi farebbe piacere?un amore a senso unico! perchè anche Danaerys dovrebbe ridimensionarsi e tornare umana:finora ha avuto tutti ai suoi piedi. Comunque Io penso che celebreranno il matrimonio in season 8,e non credo sarà felice. Jon e Danaerys sono acqua e olio, più che ghiaccio e fuoco. 

Spero che non piazzino Jon a fare l'acquietaDaenerys perchè sarebbe terribile : lasciate la dignità a questo personaggio.

Ditocorto ci lascia:questa mi sorprende, ma stava commettendo troppi errori.

Escono male Tyrion e Varys... sottorappresentati. Sopratutto per Varys mi spiace un sacco,anche la sua filosofia politica la trovo molto sensata.

Belli gli Stark a grande Inverno...peccato l'assenza di Jon. Sansa e Arya infine complici mi piacciono tantissimo, e Bran con loro!

Poi: ancora nulla a Jon sui suoi natali...sette stagioni e lui ancora non sa niente, come con lungimiranza gli faceva notare Ygritte.

Tutto un pochino telefonato ma sui dettagli possono ancora farci le scarpe.

Vediamo. Speriamo....

8 hours fa, Ermengarda dice:

 

Cosa mi farebbe piacere?un amore a senso unico! perchè anche Danaerys dovrebbe ridimensionarsi e tornare umana:finora ha avuto tutti ai suoi piedi. Comunque Io penso che celebreranno il matrimonio in season 8,e non credo sarà felice. Jon e Danaerys sono acqua e olio, più che ghiaccio e fuoco. 

Spero che non piazzino Jon a fare l'acquietaDaenerys perchè sarebbe terribile : lasciate la dignità a questo personaggio.

Ditocorto ci lascia:questa mi sorprende, ma stava commettendo troppi errori.

Belli gli Stark a grande Inverno...peccato l'assenza di Jon. Sansa e Arya infine complici mi piacciono tantissimo, e Bran con loro!

Poi: ancora nulla a Jon sui suoi natali...sette stagioni e lui ancora non sa niente, come con lungimiranza gli faceva notare Ygritte.

Tutto un pochino telefonato ma sui dettagli possono ancora farci le scarpe.

Vediamo. Speriamo....

 

Concordo in toto su quanto hai scritto. Mi spiacerebbe vedere un personaggio cresciuto così tanto di importanza in queste ultime stagioni , ma finalmente cresciuto in maturità (notavo anche la recitazione migliorata del'attore che ha perso un po quell'unica espressione tra il broncio e gli occhi sgranati da bambinone che aveva nelle prime stagioni), per diventare l'ennesimo adorante di Daenerys... che scopo avrebbe?  Persino Tyrion, che quando l'aveva incontrata non pareva così impressionato e aveva mantenuto quel suo cinismo che a me piace molto, adesso la guarda adorante (capisco che lei gli ha ridato uno scopo e fiducia dopo quello che la sua cara famiglia gli ha fatto, ma un po' di dignità la deve tenere!), non vedo perchè i rapporti debbano essere sempre sbilanciati i favore di Dany! (persino suo marito, che all'inizio la dominava, era diventato un suo agnellino in qualche modo), e soprattutto capisco che Jon non tenga al potere ma pensi al bene comune, però non trovo giusto che eventualmente rinunci al suo titolo, che si è guadagnato dopo anni di umiliazioni (come avrei voluto che Thorne fosse lì a vedere "Lord Snow" come lui chiamava con disprezzo, diventare re!), prima di tutto da parte di quell'arpia di Catelyn (la odio... scusatemi ma non mi è mai piaciuta!). Un titolo che, proprio perchè non l'ha chiesto e voluto, ma gli è stato dato dalla sua gente, ha il dovere di mantenere.

In realtà bisogna vedere come sarà reso tutto sullo schermo. Se l'intento degli sceneggiatori è di mostrare che Jon colpisce Dany perchè è pronto a tutto per il bene comune, persino a rinunciare al suo titolo, e che lui il potere lo ha non perchè lo vuole e non perchè sia suo diritto dinastico, ma perchè gli altri hanno fiducia in lui e lui si sente in dovere di fare ciò che è necessario, riflettendo invece sul perchè lei invece pretende il potere, allora ci può stare... se appunto invece devono mostrare un Jon zerbino, allora non ci siamo proprio e rovinano tutto.

Comunque non credo neppure ci sarà il tempo e la necessità che rinunci a nulla, visto che, se le cose andranno è previsto, ci sarà prima l'inciucione con Dany e poi il crollo della Barriera... penso che si passerà all'azione subito e si vedrà poi chi resta vivo per tirare le somme! Oltretutto nel frattempo si verrà a sapere anche delle vere origini di Jon e del suo diritto dinastico al trono di spade, quindi forse a Dany crollerà il mondo addosso e dovrà  rivedere le sue pretese! sarà interessante vedere come reagirà perchè lei ha sempre pensato di avere un diritto legittimo sul trono.

Anche a me spiace tantissimo che Jon non sia a Grande Inverno quando arriveranno Arya e Bran! purtroppo continuano sempre a mancarsi per poco! E pensare che Arya sta andando a casa soprattutto per Jon! Capisco che dovevano evitare che Jon vedesse Bran prima del tempo per non svelare subito il gran segreto (che poi se continua così finirà che lo saprà tutta Westeros tranne il diretto interessato!) , e non hanno fatto arrivare neppure Arya perchè dovevano mostrarci Sansa che resta sola con Ditocorto... che peccato però! dovremo aspettare l'ottava per la reunion?

3 hours fa, Meri dice:

 1-Persino Tyrion, che quando l'aveva incontrata non pareva così impressionato e aveva mantenuto quel suo cinismo che a me piace molto, adesso la guarda adorante (capisco che lei gli ha ridato uno scopo e fiducia dopo quello che la sua cara famiglia gli ha fatto, ma un po' di dignità la deve tenere!), non vedo perchè i rapporti debbano essere sempre sbilanciati i favore di Dany! 

 

2-In realtà bisogna vedere come sarà reso tutto sullo schermo. Se l'intento degli sceneggiatori è di mostrare che Jon colpisce Dany perchè è pronto a tutto per il bene comune, persino a rinunciare al suo titolo, e che lui il potere lo ha non perchè lo vuole e non perchè sia suo diritto dinastico, ma perchè gli altri hanno fiducia in lui e lui si sente in dovere di fare ciò che è necessario, riflettendo invece sul perchè lei invece pretende il potere, allora ci può stare... se appunto invece devono mostrare un Jon zerbino, allora non ci siamo proprio e rovinano tutto.

 

3-Comunque non credo neppure ci sarà il tempo e la necessità che rinunci a nulla, visto che, se le cose andranno è previsto, ci sarà prima l'inciucione con Dany e poi il crollo della Barriera... penso che si passerà all'azione subito e si vedrà poi chi resta vivo per tirare le somme! Oltretutto nel frattempo si verrà a sapere anche delle vere origini di Jon e del suo diritto dinastico al trono di spade, quindi forse a Dany crollerà il mondo addosso e dovrà  rivedere le sue pretese! sarà interessante vedere come reagirà perchè lei ha sempre pensato di avere un diritto legittimo sul trono.

 

4-dovremo aspettare l'ottava per la reunion?

Per risponderti ho numerato i tuoi punti Meri.

1-Su Tyrion mi sono davvero mangiata il fegato, perchè imbambolare un personaggio con un'intelligenza del genere è stato un brutto tiro, ma confido che riesca almeno a restare autonomo mentalmente. Dai leaks sembrerebbe aver trovato di nuovo il modo di far ruotare gli ingranaggi del cervello, anche se continuano a dipingerlo troppo "bianco" rispetto al Tyrion dei libri.

2- Confido davvero nei dettagli di resa degli eventi, che possono creare delle sfumature che rendono le situazioni più ciniche o più complesse, o difficili da inquadrare. Insomma sceneggiatura supertrash e fanservice, però si spera che il prodotto complessivo abbai qualche elemento con cui romperci la testa per più di un anno: le riprese dell'ottava non sono neppure iniziate!sono molto in ritardo. Comunque una rinuncia al potere può essere più o meno eroica secondo le circostanze e il modo in cui è presentata.

3-Questa cosa non so davvero come la gestiranno. La prossima stagione ha sei puntate. Manca del tutto il tempo di chiarificare i rapporti di potere. Probabilmente saranno puntate con ritmi serratissimi in cui le cose si susseguono una dietro l'altra col carattere dell'urgenza

4- Eh si...che sofferenza...io già me li sognavo tutti lì a ricordare le storielle di Nan..beh non proprio dai... 

Non credo alle suddette ipotesi di zerbinamento. Secondo me c'era maggior pericolo, per questo caso, nella 6 e con le molte attenzioni che si desiderava dare a Sansa. Con Daenerys è più un bilanciamento ed un gioco delle parti. Il messaggio narrativo che cercano di trasmettere è un ''Mentre le due regine pensano solo al Trono ed alla propria ambizione, c'è un vero Re che pensa al benessere del popolo e al futuro dei 7 Regni, senza manie di grandezza''. Quindi il ritrovarsi un Jon pacifico e posato ed una Daenerys aggressiva e con smanie di superiorità servirà piuttosto a rinvigorire tale messaggio, piuttosto che rendere il primo lo zerbino della seconda. 

E a far capire anche altro...e cioè che millanta titoli non servono a nulla se non si possiede empatia e spirito di sacrificio 

Ma quindi. .. io pensavo che Jon non avesse il mantello perché a Dragonstone faceva più caldo... ^^"

Il bello è proprio questo, ovvero che quando D&D pensano e scrivono in modo provinciale, facendo alcune scelte narrative discutibili, molti finiscono spesso per filosofeggiare a riguardo e fare dietrologia, adducendo alla scelta in questione significati profondi e radicati da parte loro. Quando poi cercano di fare davvero una metafora narrativa e scenografica un tantino più profonda, si finisce per non coglierla a causa del sopracitato noto provincialismo del duo. Una sorte ironica, la loro. 

Posso dire che il duo e' troppo bistrattato?

Nessuno ha notato i collegamenti tra frasi di precedenti stagioni e quelle attuali?

E poi la bellezza di una trasposizione televisiva sta nel fatto che ognuno vede quello che la sua sensibilità gli fa vedere 

nella sua visione il mastino parla di un'isola dalla forma strana vicino a eastwatch presso la quale transiteranno i non morti . Nei leaks viene detta una cosa del genere ?

4 hours fa, JonSnow; dice:

Non credo alle suddette ipotesi di zerbinamento. Secondo me c'era maggior pericolo, per questo caso, nella 6 e con le molte attenzioni che si desiderava dare a Sansa. Con Daenerys è più un bilanciamento ed un gioco delle parti. Il messaggio narrativo che cercano di trasmettere è un ''Mentre le due regine pensano solo al Trono ed alla propria ambizione, c'è un vero Re che pensa al benessere del popolo e al futuro dei 7 Regni, senza manie di grandezza''. Quindi il ritrovarsi un Jon pacifico e posato ed una Daenerys aggressiva e con smanie di superiorità servirà piuttosto a rinvigorire tale messaggio, piuttosto che rendere il primo lo zerbino della seconda. 

Per quanto riguarda me, non è un'ipotesi di zerbinamento, ma come ho scritto in un altro topic stanno rappresentando Jon in un modo sbilanciato. Forse ci sarà una transizione. 

Detto questo l'ipotesi azzerbinamento con una Sansa, post violenze, vendite stupri, e un Jon post mortem era impossibile dai. Momenti di fragilità :lei reagiva più di nervi, lui era ancora spento. 

Con Dani si rischia molto di più visto i trascorsi di Daenerys, che non è certo nemmeno lontanamente vicina alle insicurezze di Sansa

2 hours fa, osservatore dal nord dice:

nella sua visione il mastino parla di un'isola dalla forma strana vicino a eastwatch presso la quale transiteranno i non morti . Nei leaks viene detta una cosa del genere ?

A quanto pare si ha notizie solo di un passaggio nel ghiaccio..

2 hours fa, osservatore dal nord dice:

nella sua visione il mastino parla di un'isola dalla forma strana vicino a eastwatch presso la quale transiteranno i non morti . Nei leaks viene detta una cosa del genere ?

Non parla di un'isola, ma di una montagna che somiglia alla punta di una freccia.

15 hours fa, Ermengarda dice:

Per quanto riguarda me, non è un'ipotesi di zerbinamento, ma come ho scritto in un altro topic stanno rappresentando Jon in un modo sbilanciato. Forse ci sarà una transizione. 

Spoiler   Mostra contenuto nascosto

Insomma la mia ipotesi è che molte delle scelte "forti"  e impulsive di Jon derivino dal sangue di lupo. Purtroppo i continui parallelismi con Ned  e i riferimenti ai Targ non rendono un ottimo servizio al personaggio,secondo la mia modestissima opinione.

Detto questo l'ipotesi azzerbinamento con una Sansa, post violenze, vendite stupri, e un Jon post mortem era impossibile dai. Momenti di fragilità :lei reagiva più di nervi, lui era ancora spento. 

Con Dani si rischia molto di più visto i trascorsi di Daenerys, che non è certo nemmeno lontanamente vicina alle insicurezze di Sansa

In effetti... Il problema, ma forse è anche il bello di questa serie che la rende diversa dalle altre, è che diversamente da quanto accade per altre storie dove si seguono un tot di personaggi che interagiscono tra loro fin da subito, o se non si vedono tutti tra loro c'è un protagonista che vede e conosce tutti, qui siamo noi a conoscere personaggi, ad appassionarci alle loro storie , ad amarli, ad odiarli, ecc... che nelle stagioni non si sono mai incontrati! e la genialata è che quando si vedono (i rivedono nel caso di reunion dopo anni di strade separate), non solo ci emoziona, ma siamo noi a sapere più dei personaggi! (io ho fatto la ola quando Tyrion ha incontrato Dany la prima volta, mi sono commossa alla reunion tra Jon e Sansa, volevo dire a Ditocorto che cavolo stava dicendo a Sansa di manipolare Ramsey, che lui era un folle psicopatico assassino! ).  Quindi è ovvio che, conoscendo sia Jon che Dany, ci aspettiamo, se ci piace il personaggio di Jon, che lei lo rispetti, capisca subito chi è, o se siamo ammiratori della madre dei draghi, ci aspettiamo che lui ne rimanga colpito, perchè anche per lei hanno costruito una certa aura in 6 stagioni... se ci piacciono entrambi si spera in una cosa equilibrata che non sminuisca nessuno dei due e nessuno dei due sia in una posizione di inferiorità. Loro però non si conoscono... Per Dany lui non è che un bastardo che si è preso un trono che non gli spetta, figlio del'uomo che ha aiutato la rivolta contro suo padre, Jon invece ha davanti la figlia di colui che ha fatto uccidere il nonno e lo zio, figlia di un re folle, però di lei si sa tutto, delle sue imprese a Meereen, e che ha tre draghi ecc... Guardandola con i loro occhi e non con i nostri (onniscenti rispetto a loro), non è così scandaloso se all'inizio Jon possa essere un po' in soggezione e avere una forma di rispetto per lei ( anche perchè è un uomo onesto e senza presunzione o invidia, quindi capace di riconoscere il valore di un avversario, come a suo tempo con Mance Ryder, inoltre un certo complesso di inferiorità non si cancella con un titolo regale e su due piedi), e che lei, non sapendo chi ha di fronte, all'inizio sia arrogante (non è che neppure a lei siano capitati dispiaceri, anche se meno di Sansa: comunque è esule da una vita intera,  è stata maltrattata e venduta dal fratello, ha perso marito e figlio, ha affrontato molte prove e perso amici e alleati, si è vista tradita più volte... inoltre è cresciuta con  l'idea di essere l'erede per diritto e destino del trono si spade). Quello che spero è che poi il rapporto sia equilibrato: l'umiltà e lo spirito di sacrificio di Jon possono esser benissimo la sua forza, contrapposta all'ambizione personale di Dany, l'importante è che non si riduca a lei che fa la wonder woman come sempre e lui che pende dalle sue labbra, ma un rispetto reciproco, e possibilmente che sia lei a rivedere un po' la sua arroganza, riflettendo che un vero e bravo sovrano non è dato tanto dal diritto di nascita, dal sangue, ma dall'indole e dal comportamento. E questo sarebbe importante che lo capisse prima di sapere le vere origini di Jon, per avere un vero valore.

17 hours fa, Ermengarda dice:

Per quanto riguarda me, non è un'ipotesi di zerbinamento, ma come ho scritto in un altro topic stanno rappresentando Jon in un modo sbilanciato. Forse ci sarà una transizione. 

Spoiler   Mostra contenuto nascosto

Insomma la mia ipotesi è che molte delle scelte "forti"  e impulsive di Jon derivino dal sangue di lupo. Purtroppo i continui parallelismi con Ned  e i riferimenti ai Targ non rendono un ottimo servizio al personaggio,secondo la mia modestissima opinione.

Detto questo l'ipotesi azzerbinamento con una Sansa, post violenze, vendite stupri, e un Jon post mortem era impossibile dai. Momenti di fragilità :lei reagiva più di nervi, lui era ancora spento. 

Con Dani si rischia molto di più visto i trascorsi di Daenerys, che non è certo nemmeno lontanamente vicina alle insicurezze di Sansa

Quello che intendevo dire era che il rischio si basava perlopiù sull'amore degli autori per Sophie Turner e la volontà conseguente a ciò di presentare l'arco narrativo quasi esclusivamente dal punto di vista di Sansa, oscurando in parte il racconto della rinascita di Jon Snow ed esponendo la prima a lato dominante del duo. Nel lungo corso il rischio sarebbe stato probabilmente più elevato per questo. 

Con Daenerys ci sarà senza alcun dubbio uno scontro tra aggressività e apparente passività dettata dall'equilibrio, ma dubito si andrà verso la riduzione di Jon Snow in ameba.